dima80
1. Не надо придумывать то, чего не написано .


Из моего ответа можно сделать вывод, что необходимое обучение отсутствует. Тот, кто делает вывод из моего ответа, что обучение не требуется - слабо знаком с наукой "Логика".

2. Любой специалист по управлению проектами знает, что то, что разработано PMI - не методология.
Это система знаний, применив которую и добавив к которой а) шаблоны и б) инструмент (систему управления проектами), можно получить методологию.
Жаль, что Вы этого не знали.

3. "Подбор персонала" - часть "Управления персоналом".
Насчет наличия в "менеджменте" "подбора персонала" - я привел уже выше пример с Высшей Школой Экономикой. Видимо, не тот менеджмент изучали, или не очень был нужен этот раздел.

С уважением.[/b]

А я изучал в ВУЗе HR менеджмен и кафедра у меня была Психология управления. Так у нас в 3-ех курсах тема рекрутмента присутствовала и сдавалась на экзамене, а один курс был посвящен только рекрутменту, так и назывался "Рекрутмент, подбор персонала для коммерческих организаций". Дополнительное обучение "эффективный поиск в интернете", "как оценить человека за час" (думаю все видели книжку, есть и трененги по этой теме), "трененги продаж" (ведь это во многом продажа), "IT для не IT" - это из того что представлено на рынке и активно закупается рекрутинговыми компаниями. Кроме того некоторые компании имеют свои внутренние трененговые центры. Так точно могу сказать, что тренинговый центр есть в Анкоре.
- Это что касается образования.

Что до интеллектуальных затрат.
Цель рекрутера - помочь работодателю, кандидату и КА заключить win-win-win соглашение, учесть интересы всех трех сторон, сделать это в ограниченный срок. Это требует серъезной осознанности и интеллектуальной развитости в общении с людьми. Нужно думать как, когда, зачем и с кем общаться, чтобы такой непростой результат получился.
А найти человека. Нужно проанализировать, где он может быть, к кому следует обращаться с этой вакансией, а к кому нет. Нужно рынок знать и иметь общее представление, чем хороший спец или менеджер отличается от плохого и слишком хорошего. Тут нужно быть хорошим аналитиком.

О проекте. Устав конечно не пишется, но если мы говорим, что проект - уникальный продукт или услуга созданный в ограниченый срок и при ограниченых ресурсах, то именно это мы и делаем.

Что Вы сделаете, чтобы подобрать руководителся SAP практики в хорошую компанию. Повесите объявление на www.job.ru?
Это именно проект, а не деятельность. Деятельность по подбору приводит к резульату "мы подбирали".

Сколько я видел SAPеров которые из своих "проектов" выходят с результатом "мы внедряли". Особенно меня радует это "мы"

Но вообще и те и другие работают в разных плоскостях с разными вещами. Очень редкий рекрутер, пусть даже 100 раз умный и проектный, захочет быть SAPером, так как его конек - аналитика рынка и коммуникации, а не обследование, настройка и обучение.

Скорей рекрутер может уйти в сторону продажи SAP (как Штукарев).

Но и те и другие могут строить хорошие отношения между собой и вместе работать над ростом профессионализма как в среде SAP специалистов, так и в среде рекрутеров.

Миша, не совсем в тему, но...
"Технология "выиграй-выиграй" - это манипуляция, призванная создать у одной из сторон иллюзию выгодности исхода при его явной невыгодности" (с) курс "Искусство управленческой борьбы", Владимир Тарасов, основатель Таллинской школы менеджеров.

Ну знаешь, так про любое благое начинание и желание можно сказать, что это манипуляция и подстава.

По себе знаю, что если попробуешь поделать вид, что это win win сразу раскусят. SAPеры народ тертый и если впариваешь лабуду, то никогда её не впаришь. Рынок нагрет.

Поэтому либо win win либо получаешь по голове тут же в соответствующем разделе форума.

Это я к тому, что полноценного вин-вин, конечно не бывает. Кто-то должен идти на компромисс или даже уступки - кандидат, рекрутер, компания.
Ваша задача, я так понимаю, минимизировать возможный ущерб от этих "компромиссов"

Ох, у моего клиента "подвис" проект, а значит и мой "проект" по подбору специалистов - тоже. Несмотря на то, что компания и кандидат понравились друг другу, может все сильно затянуться (и это в лучшем случае). Так что с горя буду отвечать в форуме (шутка).
Вот типичная ситуация, когда ты сделал всю работу, а результат - неизвестен. Вот за что я не люблю рекрутинг. Или кандидат за день до выхода вдруг получает какое-то супер предложение, и - до свидания, и ты еще перед клиентом оправдываешься - не уследил, не смотивировал, и т.д. Тоже типичная ситуация.
Как сказал мой бывший начальник, если бы все наши кандидаты выходили на работу, мы все уже были бы миллионерами.
Так что все эти сверхдоходы рекрутеров - миф.
По поводу образования - специальное образование - психологическое или финансовое - не гарантирует, что рекрутер будет успешен. Лично у меня МГУ, биологический ф-т. Но я 10 лет потом работала в IT.
На мой взгляд, для успешного рекрутера важны личностные качества, об этом я уже писала выше, не хочу повторяться.
Про проекты. В общем, как ни назови... Да, называется проект по поиску. Конечно, это не может быть похоже на САПовский проект.
Димитриусу - огромное спасибо за ответы и поддержку!

Azarica:
приглашаю людей на собеседования по поводу работы.. девушка закончила НГПУ, специализация-олигофренопедагогика

Azarica:
отличный кандидат.клиенты они ж как дети )

http://bash.org.ru

Поприсутствовала, сдалась и прошла мимо... В твоём случае по крайней мере...

Аргументы кончились, переходим к оскорблениям

Умственные и физические нагрузки не очень сильно (линейно) влияют на зарплату. Кому как не кадровикам знать это.

Например, руководители как правило получают больше подчинённых, хотя подчинённые работают больше. Руководитель может принять всего одно решение в месяц: да или нет. Но это решение может иметь многомиллионные последствия. Умственные нагрузки при этом невелики (преимущественно это ознакомление с вопросом), но правильность решения определяется наличием опыта и соображалки.

Миф, популярный среди подчиненных.

Тоже решил пофлеймить. После тимбилдинга тянет на поприкалываться...
Кому не хватает знаний по логистике? Поскольку вещь прикладнее некуда, придется выделить 5 лет учебы с отрывом от производства. Дохренища специальностей
Про рекрутмент в этой же сфере я уже не буду писать

Про проекты, их определения и притянутость за уши
[quote="Integrator"]
проект - уникальный продукт или услуга созданный в ограниченый срок и при ограниченых ресурсах
[/quote="Integrator"]
Замечательная цитата из книжки. Наверное, гуру менеджмента написал. Проектного. У меня примерно такое же тоже в презентациях есть.
Моей жене потребовалось купить зимнюю обувь ребенку. Не что-нибудь для ребенка или обувь вообще, а именно зимнюю, для девочки, именно нужного размера, да еще и с представлениями моей жены о правильном внешнем виде детской обуви. В общем, уникальный случай. Дедлайн достаточно понятен. Бюджет выделен и тоже понятен. Один вэлью ассесмент чего стоит, узнать, что в России бывает зима, и это плохо патачушта холодно и хеджируется наличием зимней обуви! Жена менеджит проджект пёчазинга низкотемпературных шуз для узкого сегмента енд-юзеров. Этот менеджмент обещает стать регулярным, ибо зима в масковском регионе случается с достаточно хорошо прогнозируемой периодичностью. Будем с женой обсуждать вопрос разработки ТПР с учетом динамизма сайзинга. Вопрос: занимается ли моя жена проектным менеджментом? С точки зрения притянутого за уши определения - безусловно. Но если жена будет писать на форумах, что занимается проектной деятельностью и руководила проектами...

М-да, не поспоришь. Тогда, что называть проектом, а что нет. Где эта грань?

Да что вы так зацепились за слово "проект"? Какая разница, как это называется, всех интересует конкретный результат. Может рекрутер вакансии закрыть или нет.
И вообще эти обсуждения "а кто умнее?" "а кто образованнее?", глупо просто.

Михаил, а Вы в такое время еще на работе?

На работе.
Вот как раз думаю, что только проетктно то и получается работать. Как не знаешь, что пройдено, что делаешь и что будешь делать сразу скатываешься в омут. Может это и не проект, а как то по-другому называется, но то, что это есть это точно.

А вообще это интересный разговор, кто умнее, да образованнее. Как-то трудно мне представить по-настоящему умных и образованных людей, ведущих такой спор. "Я знаю, что ничего не знаю".