Текущее время: Сб, июл 19 2025, 22:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 394 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 27  След.

А есть ли такие факторы (см. вопрос) в принципе?
Опрос закончился Вс, окт 22 2006, 10:52
Да 81%     [ 25 ]
Нет 19%     [ 6 ]
Всего голосов : 31
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 27 2007, 17:49 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 16:41
Сообщения: 616
Пол: Женский
Kosh написал(а):
Еще года полтора назад один из топов вашей нынешней компании за чашкой чая сказал: " через год у нас будут работать лучшие из лучших просто потому что мы сможем платить в полтора два раза больше рынка". Ну что же,предлогаемый сейчас в вашей компании уровень дохода действительно выше рыночного и работаете теперь там Вы :) посмотрим на результаты.

Ну допустим насчет 1,5 - 2 раза это он загнул. Не настолько в этой компании больше платят. И потом это не всегда и не для всех является решающим фактором на 100%. Я бы например не пошла в эту компанию работать даже на в 2 раза большую зарплату...
И кстати что они сейчас имеют? Нескольких гуру, которых можно по пальцам одной руки пересчитать, которые пытаются практически только своими силами вытянуть кучу проектов?

_________________
Абсолютно нормальный человек попросту не подходит для нашей работы.(c) М.Фрай.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 27 2007, 18:17 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 27 2005, 17:13
Сообщения: 1068
Откуда: Из бессрочного бана
Пол: Мужской
Kosh написал(а):
Вот тут то у нас с Вами и есть мировозренческий конфликт :) вы просто не можете себе представить, что работник и работодатель могут быть по одно сторону баррикады. А я искренне верю что это возможно.

Судя по Вашим постам, уважаемый, Вы действительно верите в тот самый коммунизм, в Веру которого обвинили Пашеньку. Лично мне - это импонирует, донельзя экстаза. Вера - весьма тонкий продукт, причем он получается не вдруг и не сразу. Чувствуется, что все основано/обосонвано на твердой почве, но (с самого начала слежу за темой) избежать того, вышеописанного колллегами - не удастся. Слежу за темой дальше, очень интересно, как вы избежите "мертвых" проектов с "черными" внедрениями, цепляний за "дешевого" клиента (а жить-то надо, не все время спонсировать, Вам нужно еще и ПОЛУЧАТЬ), и превращения компании в некое сборище полуфрилансеров...
P.S. На рынке есть много людей, называющих себя фрилансерами...
"Фрилансер" - "свободный художник", дословно. Из всех, так себя называющих, лишь единицы - художники, остальные же - банальные ШАБАШНИКИ. :twisted: :twisted: :twisted: Зато сколько понту...

_________________
В бессрочном бане


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 27 2007, 19:10 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 27 2005, 17:13
Сообщения: 1068
Откуда: Из бессрочного бана
Пол: Мужской
Lys написала:
Ну допустим насчет 1,5 - 2 раза это он загнул. Не настолько в этой компании больше платят. И потом это не всегда и не для всех является решающим фактором на 100%. Я бы например не пошла в эту компанию работать даже на в 2 раза большую зарплату...
И кстати что они сейчас имеют? Нескольких гуру, которых можно по пальцам одной руки пересчитать, которые пытаются практически только своими силами вытянуть кучу проектов?

А какая компания имеется ввиду, что-то не совсем понял, Пашенькина, или Мечты :?: .

_________________
В бессрочном бане


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 27 2007, 19:19 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Сб, окт 16 2004, 10:24
Сообщения: 139
Пол: Женский
Lys написала:
Ну допустим насчет 1,5 - 2 раза это он загнул. Не настолько в этой компании больше платят.


ну вот уж не ожидала :? ты все-таки считаешь не правильно :)
кто стоит того, тому могут и заплатить

Lys написала:
И потом это не всегда и не для всех является решающим фактором на 100%. Я бы например не пошла в эту компанию работать даже на в 2 раза большую зарплату...


ну не все избалованы западными компаниями, хорошими проектами :) (только насколько я знаю тоже жизнь не сахар) . И потом ты не показатель - ты в свое время и помоталась, и попахала на славу. А вот тем у кого поменьше опыта, кто хочет роста - самое то, да и вырости в такой компании проще, нежели в B4. Я не права? ...и свалить потом в B4...вы же с удовольствием с руками и ногами еще и оторвете, потому что люди опыт реальный получают

Lys написала:
И кстати что они сейчас имеют? Нескольких гуру, которых можно по пальцам одной руки пересчитать, которые пытаются практически только своими силами вытянуть кучу проектов?


ну вот преувеличивать только не надо
проекты идут - люди набираются опыта, кроме того и новые люди приходят...все не просто, но и не так уж мрачно 8)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 27 2007, 19:47 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 27 2005, 17:13
Сообщения: 1068
Откуда: Из бессрочного бана
Пол: Мужской
sap_fi_co написала:
...

+ N

_________________
В бессрочном бане


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 27 2007, 20:28 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Зная, о какой компании идет речь - могу сказать - не все гуру, да и рядовые специалисты, гонятся за большими деньгами, когда их надо постоянно зарабатывать не в теплом московском офисе. Поэтому превышение в 1.5-2 раза по зарплате в данной компании - вполне реально и очень оправдано, но не поможет собрать лучших из лучших, скорее тех, кто добровольно хочет или недобровольно вынужден вести кочевой образ жизни с весомым "возмещением ущерба". :wink:
Кстати, там же работает один мой приятель, и вполне доволен. Правда, не сапер он :lol:

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 27 2007, 21:15 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 27 2005, 17:13
Сообщения: 1068
Откуда: Из бессрочного бана
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Зная, о какой компании идет речь - могу сказать - не все гуру, да и рядовые специалисты, гонятся за большими деньгами, когда их надо постоянно зарабатывать не в теплом московском офисе. Поэтому превышение в 1.5-2 раза по зарплате в данной компании - вполне реально и очень оправдано, но не поможет собрать лучших из лучших, скорее тех, кто добровольно хочет или недобровольно вынужден вести кочевой образ жизни с весомым "возмещением ущерба". :wink:
Кстати, там же работает один мой приятель, и вполне доволен. Правда, не сапер он :lol:

Этот спитч, весьма сумбурный, не катит - хотелось бы услышать ответы на вопросы от Еленочки. 8)

_________________
В бессрочном бане


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 28 2007, 00:09 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 16 2006, 00:43
Сообщения: 1686
Откуда: Москва <-> Красноярск
Пол: Мужской
Нафлудили то...
По пунктам:
1. Kosh - респект. Создать собственную компанию хотят многие. Создают - единицы.
2. На PR Verit не слишком похоже. Вакансии на данном ресурсе выкладывают многие. Так же как и обсуждаются. В контексте темы - скорее индивидуальный пример идеальной компании (хоть и размазанный дальнейшим обсуждением, которое уже можно отнести к PR'у ;))
3. Сайт КК Verit я бы советовал переделать. Студенты лучше курсовые рисуют. Несолидно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 28 2007, 07:42 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, май 11 2005, 12:32
Сообщения: 685
Откуда: Heidelberg
Пол: Мужской
Kosh написал(а):
Еще года полтора назад один из топов вашей нынешней компании за чашкой чая сказал: " через год у нас будут работать лучшие из лучших просто потому что мы сможем платить в полтора два раза больше рынка". Ну что же,предлогаемый сейчас в вашей компании уровень дохода действительно выше рыночного и работаете теперь там Вы
Если это комплимент, то Спасибо Большое!
Kosh написал(а):
Вот тут то у нас с Вами и есть мировозренческий конфликт :) вы просто не можете себе представить, что работник и работодатель могут быть по одно сторону баррикады. А я искренне верю что это возможно.
Почему же, могу предствавить! Пока работника ещё не наняли, вы ещё не ту песенку споёте... а вот потом...
Kosh написал(а):
Пашенька написал:
Я вот не могу понять, почему вы решили, что у меня проблемы?


Ну не я первый :)
Вы знаете, уже на протяжении более чем трёх лет я вижу на этом форуме подобные заявления. И на протяжении тех же трёх лет я, слава богу, всё лучше и лучше себя чувствую. Так сказть росту профессионально и материально! Что не всегда можно сказать про тех людей, от кого такие заявления исходят...
Kosh написал(а):
[Ну вот еще, у меня счас сплошной драйв и челендж :) А вообще, мне кажется мы здорово позабавили почтенную публику, что очень даже неплохо для PR компании.
Ну если ваша цель, чтобы ваша компания ассоциировалась с обманом, то всё что вы здесь написали, действительно неплохо для PR компании.
Я так понимаю, это на почве драйва и после челенджа столь уважаемый человек начал фантонировать здесь всякой ерундой в потугах нанять себе сотрудников?
Kosh написал(а):
Интересно, где это я пытаюсь кого то обмануть. Я вполне честно всем рассказал что нам полгода, что нас очень немного и предложил, кому это интересно, рискнуть вместе. Где я сказал неправду или приукрасил действительность?
Вы попытались ассоциировать вашу компанию с неким понятием "компания мечты" и пишете здесь всякие невероятные вещи про отношения работника и работодателя с единственной целью нанять себе сотрудников. По-моему это не честно и это обман!
Kosh написал(а):
М-да, человек стоко времени в консалтинге а даже не понимает как этот бизнес устроен. Как Вы думает любой Управляюший партнер в аксенчере сможет создать свою собственную компанию? Уверен может. Так почему не создает? Да потому что ему выгоднне быть партнером в Аксенчуре, рисков меньше.
Ну вы сама скромность! Или снова пытаетесь ввести в заблуждение почтенную публику! Неужели Вам не очевидна разница между вашей конторой и компанией Аксенчер????? Вот зачем быть парнёром в Аксенчер - понятно, а вот что в вашей конторе рисков меньше - сомневаюсь. Я сомневаюсь ещё и потому что в подобного рода компаниях другие партнёры - тоже риск. :lol: :lol: :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 28 2007, 09:33 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 22 2006, 10:15
Сообщения: 254
Так, кажется тема начала ходить по кругу, наверное нужно заканчивать

Попытаюсь еще раз расставить точки над и:

1. Нашу компанию можно назвать компанией мечты по причине того что мы по сути только только начали создаваться и поэтому еще есть возможность заложить сейчас те правила которые будут соответсвовать нашим представлениям о правильной компании. Через год уже такой возможности не будет, потому что правила устоятся и менять их будет черезвычайно сложно. Причем практически любой кто к нам прейдет сейчас будет вольно или невольно эти правила создавать, просто потому, что он, практически наверняка, будет первым на своей позиции

2. Участие в sturtup-е я считаю прекрасной возможностью для развития и роста любого специалиста на какую бы позицию в нашей компании он счас не мог бы претендовать в силу своей текущей квалификации и опыта. Данная уверенность основана на мойм личном опыте. Так как я сам в 2001 году перешел из компании SAP в компанию Оптима на позицию старшего консультанта (не партнера :) заметте) став вторым по счету специалистом по САП в этой компании. Я уверен, что именно этот переход во многом позволил мне добиться того чего добился. Так же моя уверенность подкрепляется примерами карьеры всех участников "полтавской команды" пришедших в Оптиму в 2001 и сформировавших там САП практику в итоге сделавшую имя OXS на рынке. Замечу, никто из них не пришел сразу же на менеджерскую позицию.

И напоследок цитата:

"Когда пять менеджеров, работающих в компании IBM, решили в 1972 году создать свою собственную компанию и найти новый способ более эффективного ведения бизнеса, трудно было спрогнозировать, что их программное обеспечение в итоге станет для мирового бизнеса решением, отвечающим золотому стандарту. Сейчас компания SAP является мировым лидером среди поставщиков программных решений для управления бизнесом и занимает третье место среди ведущих в мире софтверных компаний по их рыночной капитализации"

Земетте их проект в IBM прикрыли, не поверили что они смогут сделать что то стоящее.
А они верили, именно верили, потому как до них никто ничего подобного не создавал. А теперь все мы благодаря им зарабатаваем себе не жизнь.

Спасабо всем за обсуждение. Надеюсь в скором будущем у меня появится повод продолжить данную тему :)

Удачи.
Алексей


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 28 2007, 09:59 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 22 2006, 10:15
Сообщения: 254
Пономарев Артем написал:
Нафлудили то...
По пунктам:
1. Kosh - респект. Создать собственную компанию хотят многие. Создают - единицы.
2. На PR Verit не слишком похоже. Вакансии на данном ресурсе выкладывают многие. Так же как и обсуждаются. В контексте темы - скорее индивидуальный пример идеальной компании (хоть и размазанный дальнейшим обсуждением, которое уже можно отнести к PR'у ;))
3. Сайт КК Verit я бы советовал переделать. Студенты лучше курсовые рисуют. Несолидно.


сайт кстати с понедельника новый


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 28 2007, 10:16 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, ноя 25 2004, 18:11
Сообщения: 335
Откуда: Москва
Kosh, Вы привели в пример появление SAP и даже указали, что идеи основателей не были восприняты в IBM, что и привело к основанию своей компании. Т.е. была идея! Было Уникальное предложение.

На каком основании клиенты и консультанты будут выбирать Вас, а не кого-либо другого кроме как "Профессионалы каждому за дешево" я, к моему большому сожалению, не вижу.

Помню когда мы с Вами встречались в самом начале мы говорили о том, кто целевые клиенты Верит и к кому в итоге должна компания придти. Почему эта хорошая и понятная стратегическая цель и позиционирование перестали быть актуальны для меня так и осталось загадкой...

В вашу поддержку могу сказать, что ряд хороших, уважаемых мной консультантов из OXS действительно перешли к Вам и я надеюсь найдут у Вас счастье.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 28 2007, 11:06 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, янв 23 2006, 11:54
Сообщения: 398
Откуда: Киев
Пол: Женский
Dmitriy написал:
2 Integrator: +1.
2 LW: я бы девушкам/женщинам еще и юбки бы на месте работодателя оплачивал, заколебал унисекс. :wink:

дайте 2! причем одного фасона!

_________________
Много мало не бывает. Бывает мало много.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 28 2007, 11:12 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, янв 23 2006, 11:54
Сообщения: 398
Откуда: Киев
Пол: Женский
Kosh - молодцы... есть смелость - а это очень важно. Даже немного завидно. :) Удачи!

_________________
Много мало не бывает. Бывает мало много.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 28 2007, 11:54 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 27 2005, 17:13
Сообщения: 1068
Откуда: Из бессрочного бана
Пол: Мужской
TrOlka написала:
Dmitriy написал:
2 Integrator: +1.
2 LW: я бы девушкам/женщинам еще и юбки бы на месте работодателя оплачивал, заколебал унисекс. :wink:

дайте 2! причем одного фасона!

Лично тебе - еще бы и нижнее, красивое бы оплачивал. :oops:

_________________
В бессрочном бане


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 394 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB