Ну так давайте свою достоверную положительную информацию :0)

Если Вы бы читали внимательно, то значительно большая часть моего поста посвящена Киеву (привет НУ и Тимохе). Сразу хочу Вас предостеречь от перехода на личности, пишите по существу названия ветки.

Это не более чем миф.

При равном качестве обслуживания, при равном качестве товара - киевские цены больше, просто люди там привыкли жить хуже, я когда приезжал в Киев и пытался найти нормальный ресторан, нормальный магазин с нормальными продуктами, то я просто впадал в ступор от цен, на что мои бывшие колеги живущие в Киеве отвечали, а зачем ты там покупаеш, а зачем ты ходил в этот ресторан, и пр. :0)

Ну пиво в Москве точно дороже Киева

Проезд тоже дороже :0)

Но я говорю вцелом, чтобы поддерживать в Киеве такое же качество жизни как в Москве денег нужно в полтора раза больше.

Уходя от субъективных оценок, мифов и страшилок, хочу обратить внимание на мнение третьей стороны.
На днях прошла новость о том, что международное консалтинговое агентство Mercer Human Resource Consulting оценило уровень комфортности для жизни и работы в 215 городах мира и выпустила свой обзор "Quality of Living 2007 Survey".
Если верить нашей деловой прессе, то Киев там занял 166 место, а Москва 171-е. Даже если бы было наоборот, это все равно говорило бы об одном: ситуация одного порядка.
Есть и там и там свои плюсы и минусы, есть разница в оплате труда саперов, но оснований для мифотворчества, увы, нет.
http://delo.ua/news/companies/realty/info-27424.html

Нет.
Примерно столько же.
Но зарплаты украинских саперов ниже, чем у московских.

Ну так пускай там этот Mercer Human Resource Consulting сам и живет :0)

Где вы в моих постах увидели мифотворчество? Темболее пока получается что мнение других форумчан с моим частично совпадает, а с Вашим <я не знать русский языка> - нет. Никто не спорит, естественно, ехать на работу в Киев это вовсе не означает верную смерть :0) Да там можно работать, но в Москве значительно лучше. И лично я даже не представляю что может меня побудить поехать работать из Москвы в Киев (ну кроме денег естественно, а денег должно быть в два раза больше чем я сейчас получаю в Москве, чтобы компенсировать мне возникший дискомфорт, тогда буду думать). :0)

Ну, это уже на уровне анекдота:
- Как далеко Париж от Москвы?
- 3000 километров
- Боже! Какая глушь!

Старичек, с небольшим отличием, я жил в Киеве, а теперь живу в Москве, и частенько бываю в Киеве, в принципе я этот город люблю, но Москва есть Москва. И жену возил показывал, причем летом когда Киев находится на пике своей привлекательности, ну и где спрашиваю лучше? Жена сказала чтобы я не задавал глупых вопросов - конечно в Москве. Это что касается проживания, а что касается рынка труда и зарплаты (кстати темы ветки, давайте будем обсуждать всетаки это) тут вообще полный пипец.

Да полно. Шуточками-прибауточками наводите тень на плетень :
- называете революцией обычную конституционную европейскую практику
- говорите о торговле свистульками, не упоминая о том, что Киев дает налогов в бюджет намного больше, чем весь Донбасс
- о разделе Украины, который невыгоден никому в Украине
- о сдаче Украины НАТО
- о размещении американского ПРО в Украине, в то время как у нас здесь элементы российского ПРО
- об ужасах насильственной украинизации
- о злом Донбассе, который спокойно и мирно стоит сейчас на Майдане
- об абаперах в подвалах

Имхо, сменили бы SAP на СМИ или ТВ. Там тоже хорошо платят именно за такой продукт, такой талант пропадает. Сорри, но Вы сами попросили вернуться к личностям. Больше не буду.

Ок. Спасибо за ответ. Готов извинится за выраженное недоверие.
А кстати, гадюшник это Вы про ДМЗ или про Украину в целом?

п.с. получается более 5 завершенных проектов за 5 лет, лихо однако

Ок. Моя достоверная информация (сами решайте положительная или нет)

Работал в SAP AG а затем в SAP Consult Украина с 1998 года по 2001. Начинал с 600 баксов перед самым уходом подняли до 1200 (чуствовали что могу уйти, потому наверное и подняли). Воспоминания исключительно положительные. Хотя естесвенно были и определенные трудности и проблемы, но все они, вообще говоря, типичны для работы в западной компании. Перебрался в Москву с минимальным ростом дохода, просто потому, что появилась возможность активно поучаствовать в создании с нуля САПовской практики в крупном российском системном интеграторе. С точки зрения карьеры и <я не знать русский языка> роста считаю, что данное решение было правильным.

То что Москва попрежнему дает гораздо больше возможносетй для роста и самореализации чем Киев, это пожалуй, попрежнему и к сожалению, бесспорно. Но Киев в последнее время тоже сильно подтянулся. Если говорить о меркантильных вещах, то, например, в этом году укранскими САП работодателями успешно пройден психологический барьер в 3000. Есть несколько человек, которых я знаю лично, получаюших до 4000. Плюс сам рынок по моим ощущениям очень сильно движется вперед. Хотя это и взгляд со стороны, и он возможно не слишком объективен.

При этом, моё личное ощущение о качестве жизни (имеено ощущение) явно в пользу Киева.

Вот только не надо говорить, tcp(4.7), что вы жили в Киеве. Конечно если не считать несколько недель, на курсах по Сап, во всем известной Сап-Украина Которые, вам оплачивал тот ненавистный вам А потом вы сразу из провинциального украинского городка попали в Москву и не так уж и давно (летом три годка справлять будете ) .
Вы и понятия на данный момент не имеете, что твориться на Украине, а тем более на украинском рынке САП, а громкие фразы и заявления - у вас и раньше получались, только в коридорах того заводика , который вы здесь замечательно обхаили.
А ведь это кузница кадров и до сих пор кует эти самые кадры
На сколько я знаю, то ровно 50 % кадров оттуда попали в Москву, остальные работают и многие довольно удачно в Киеве
Как вы объясните такую закономерность?
А мнение где лучше жить, дело личного вкуса, кому, где нравиться.
Может это и переход на личности, но в ваших топиках пустой звон и слив грязи на весь рынок труда в Украине, без единого факта.

Нет ну скажите лучше свое мнение... А то как то получается с намеком- типа я тебя знаю, а посему все что ты говоришь - необосновано, неправда... А раз отправили на курсы, так теперь - по гроб обязаности?
Обоснуйте свое мнение на счет "гадюшника"- мне просто интерестно его услышать, так как я знаю что ЭТО такое...