Всем привет. Выскажу и свое мнение о рынке SAP в Украине.
В Украине проектов мало - факт. А те, что есть - не очень впечатляют. Рынок ERP сам по себе не большой. Выбор мест для работы также не отличается большым разнообразием. Слышал фразы в этом топике по поводу ЗП в 3000-4000 дол. Это разве что для РП или руководителя практики. 1200 для консультанта - это предел.
Более менее нормальные (с точки зрения масштаба и опыта) проекты делаются разве что на ОЕБС. ЗП там точно такие же как и у саперов.
Причины, имхо, - сугубо экономические - ну нет тут (в Украине) денег столько, сколько в России . Тем более постоянные цветные революции и жуткая коррупция как в органах власти так и у компаний (там договоренности разные и проч.).
В Киеве жить однозначно приятно. И только благодаря менталитету украинцев. Нет озлобленности друг на друга (разве что, только на власть) + украинская душевность. Девушки однозначно лучше московских .
Так что если нужны деньги и опыт в SAP - нужно ехать в Россию (или в Западную Европу). Если квартирный вопрос в Киеве решен - то вполне на внутреннем проекте можно поработать, даже с ЗП в 1000-1500 дол.

Рынок на Украине развивается, конечно не российскими темпами, этого и не будет. Но то что развитие идет и рынок взрослеет - это ясно даже из данного форума.
Адвокат из вас Kenziro, получился просто замечательный
Кстати многие на том заводике - думали именно как вы. Так что я отлично понимаю, что вы тоже оттуда. Напомнила я о курсах, только для того, чтобы сказать tcp(4.7), что умные люди никогда не рубят ветку, с которой выросли. Т.к. не было бы тех курсов и проекта на заоводике - не было бы и консультанта по модулям:

ЧСпасибо за адвоката но я не юрист и не из этого завода , так что не угадали и кстати кроме курсов ничего хорошего Вы извините тоже не сказали. А защищал, я потому что мне знакома точка зрения работадателя, подобного предприятия. В их понимании работодатель- колхозник, предприятие- свиноферма, специалисты- свиньи и соответственно отношение скотское

Да! пожалуй нужно сказать, что я в курсе заработков в первую очередь людей, поработавших в РФ и вернувшихся в Украину. Вполне допускаю, что они зарабатывают больше чем исконно украинские САПеры как известно, нет пророка в своем отечестве. Но, все таки, не думаю что в разы. Никто из них не РП в настоящее время.

И Вы хотите сказать, что такой тип работодателя встречается исключительно в Украине?

Ну я имел ввиду этого неназванного работадателя (хотя наверное и некрасиво обсуждать за глаза)

Alpina, ну за курсы конечно спасибо, только я на том заводике полтора года практически бесплатно отработал, ветку никто не рубит. Заводик напрямую никто не называет. Естественно без опыта на том заводике я бы не пробился. Из первой волны 2 человека только в Киеве, а остальные 8 в Москве, да и те там в Киеве работают на свой страх и риск на фриланче, а получают как мы в стабильной серьезной фирме. (в Москве на фриланче ставка в 2.5 - 3 раза больше)
Кстати в Москве я узнал что консультантов САП не заставляют носить коробки с техникой, не заставляют убирать снег, не заставляют подметать территорию, не заставляют грузить всяким хламом грузовые машины. А не заставляют потому что консультант САП получает больше разнорабочего и грузчика, и его использование в качестве разнорабочего и грузчика экономически не выгодно.

Дальше, критиковал я не родной завод из которого вырос, а саму систему отношения к инженерному персоналу как к безропотному скоту, которая одинакова на всех предприятиях Украины.
(и не только инженерному)

______________________________________________
Kosh



Сейчас уже да.

Как то вы странно отвечаете на вопрос. Я про одно, а Вы совсем про другое. Неуж то так сложно изъясняюсь?

Кстати, Alpina, не будете ли Вы так любезны огласить среднюю зарплату САПера на этом предприятии? (кстати а по прежнему ее частично выплачивают заводской газетой и билетами на спортивные мероприяти?)
Я рад что Вы нас всех помните и гордитесь нами, мы тоже Вас помним, хотя сколько там осталось тех с кем вместе начинали внедрение, но это нисколько не извиняет руководство этого заводика.

А давайте Вас отправим на клиентов совкового типа и поспорим?

Конкретно на Ваш вопрос ответить не могу, так как на российском предприятии не работал и естественно с таким не сталкивался, а что касается украинских работодателей то два примера знаю, вот речь и была о вышеназванном предприятии- то что я знаю то и сказал.

Вау! думаю должен Вас разочировать. Слова типа "мы тебя на помойке нашли, отмыли так чисто, а ты нам теперь фигвамы рисуешь" бросают в спину, по моим наблюдениям, большинству спецов выросших на внутренних проектах и уходяших в консалтинг, вне зависимости от того Украина это или Россия. А бывает и покруче, например могут начать звонить по всем САП партнерам, типа: "ни в коем случае не берите этого урода, он денег занял у половины компании и никому не отдал". Совсем кстати недавняя московская история.

Ну нафлеймили, ёмаё ))). Последняя прямо перл! Только не понял - в москве тоже так?

Представьте работодателя, который взял студента в суппорт на 1С или внутреннюю систему... Компания созрела для САПа - директора поставили перед фактиом, что он должен обучить за большие деньги своих специалистов. Специалистов обучили, проект стартанул и через месяц после продуктива новоиспеченный специалист подает заявление. Понятно директор этому несказанно рад. И также понятно что в условиях дикого капитализма он хоть какое-то возмещение хочет от бывшего студента получить. Эта история как бородатый старый анекдот...
Зачем грузить своими и чужими проблемами других - тема о рынке труда в Украине.
Вот кто-то похвастаться может успешным применением себя на интересном проекте в Украине ?

Хорошее возмещение - охаивание почти бывшего сотрудника направо и налево Не делает чести работодателю. А если он сам не заключил со студентом договор о возмещении денег за обучение - кто виноват? Так что пусть не валит с больной головы на здоровую