Текущее время: Вт, июн 24 2025, 03:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Долги за обучение
СообщениеДобавлено: Пт, апр 20 2007, 22:45 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Ср, апр 04 2007, 10:07
Сообщения: 126
Коллеги, если кто-то сталкивался с такой ситуацией - поделитесь опытом, как себя защитить?
При поступлении на работу в компанию я подписал трудовой договор определенной в компании формы, в котором было указано, что сотрудник, прошедший обучение за счет компании должен отработать n-е количество времени для списания долга за обучение.
Когда я пришел в эту компанию, меня отправили на обучение, сам не напрашивался - это было решение руководства компании. По данному направлению у нас имеется завершенный проект, т.е. по хорошему, курсы уже отработаны. До момента обнуления долга осталось несколько месяцев.
Сейчас я собираюсь уходить в другую компанию, руководство, соответственно, не в восторге, а может просто из вредности, требует с меня оплату долга за обучение (фигова туча денег). Учесть амортизацию или списать сумму соразмерно отработанному времени не хочет.
Коллеги, подскажите, пожалуйста, что можно сделать в такой ситуации, как себя правильно себя вести?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 20 2007, 23:17 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 08 2005, 13:07
Сообщения: 5273
Откуда: Geneva
Пол: Мужской
http://sapboard.ru/forum/viewtopic.php?p=139027#139027


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 20 2007, 23:19 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, окт 13 2004, 11:58
Сообщения: 1815
Откуда: из вне...
Пол: Мужской
Во-первых, надо смотреть, что подписываешь.
Во-вторых, работодатель имеет полное моральное право требовать возмещения, поскольку затраты на обучение должны окупиться.
В третьих, подобная тема уже была, поюзай поиск.

ps ихмо, если ты отработал после обучения меньше, чем хотя бы год, то это (переход) и с твоей стороны не очень красиво.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 20 2007, 23:29 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Ср, апр 04 2007, 10:07
Сообщения: 126
Отработал я значительно больше года, и кроме того по теме обучения завершил проект!
Амортизация 100%
А когда договор подписывал, собирался с этой компание "жить долго и счастливо", но не вышло вот....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 20 2007, 23:36 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Ср, апр 04 2007, 10:07
Сообщения: 126
darkduck, большое спасибо!
Это мне поможет!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 20 2007, 23:38 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, окт 13 2004, 11:58
Сообщения: 1815
Откуда: из вне...
Пол: Мужской
Соискатель написал(а):
Отработал я значительно больше года, и кроме того по теме обучения завершил проект!
Амортизация 100%
А когда договор подписывал, собирался с этой компание "жить долго и счастливо", но не вышло вот....

если моральная сторона вопроса "чиста"....то почитайте о юридических заморочках, уже писали (насколько я помню, юридичсеки подкопаться трудно......даже если писульку подписывали).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 20 2007, 23:45 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Ср, апр 04 2007, 10:07
Сообщения: 126
Да, я уже ознакомился с предыдущим постом :)
Большое спасибо, коллеги!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, апр 21 2007, 08:44 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Если учились в сапе, то подобный договор работодатель может смело засунуть куда подальше. САП СНГ не предоставляет образовательных услуг, он только консалтингом занимается. Соответственно, ученический договор на консалтинг - это весчь, которая любого юриста по трудовым спорам приводит в состояние "пат сталом" :lol:
Если хотите, можете выложить часть договора сюда, чтобы можно было подтвердить сие


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, апр 21 2007, 10:21 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Ср, апр 04 2007, 10:07
Сообщения: 126
Да нет, спасибо, выкладывать не буду :)
А учился действительно в САПе!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Долги за обучение
СообщениеДобавлено: Сб, апр 21 2007, 10:40 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, янв 24 2005, 16:22
Сообщения: 749
Пол: Мужской
Соискатель написал(а):
При поступлении на работу в компанию я подписал трудовой договор определенной в компании формы, в котором было указано, что сотрудник, прошедший обучение за счет компании должен отработать n-е количество времени для списания долга за обучение.

А что в договоре сказано о ситуации, когда увольняют сотрудника, а не сотрудник увольняется?

Соискатель написал(а):
Когда я пришел в эту компанию, меня отправили на обучение, сам не напрашивался - это было решение руководства компании. По данному направлению у нас имеется завершенный проект, т.е. по хорошему, курсы уже отработаны. До момента обнуления долга осталось несколько месяцев.

Конкретной ситуации не знаю, но несколько месяцев - это не полтора года. Может быть отпуск за свой счет до конца срока возьмете, либо в треть силы работать начнете?

Соискатель написал(а):
Сейчас я собираюсь уходить в другую компанию, руководство, соответственно, не в восторге, а может просто из вредности, требует с меня оплату долга за обучение (фигова туча денег). Учесть амортизацию или списать сумму соразмерно отработанному времени не хочет.

Мое мнение, что основная проблема в поиске замены, так как несколько месяцев на завершенном проекте погоды не сделают, а эффективность "обиженного" сотрудника ниже среднего.
Данный вопрос поднимали в новой компании, может компании смогут договориться?

_________________
Счастье есть!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, апр 23 2007, 11:20 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 12:16
Сообщения: 49
Г-н Соискатель,
Ваша компания, вероятно, удержит из Вашей заработной платы стоимость обучения. Законно это или нет - пусть юристы разбираются. Произойдет это в день окончательного расчета, т.е. в день, когда Вам выдадут трудовую книжку.
Я думаю, судиться с ними Вам тоже не очень хочется. Поэтому я бы перед увольнением пошел в отпуск (лучше прямо в день заработной платы), получил отпускные. Находясь в отпуске, я написал бы заявление на увольнение таким образом, чтобы ни дня не отрабатывать, а прийти и просто забрать трудовую книжку. Компании взять с Вас будет нечего, ну а на НЕТ, как известно, и суда нет.

_________________
SAP World is not enough


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, апр 23 2007, 11:30 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
[quote="FIVIP"][/quote]
Если оплата обучения не оформлялась целевым кредитом


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, апр 23 2007, 11:41 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
FIVIP написал(а):
Г-н Соискатель,
Ваша компания, вероятно, удержит из Вашей заработной платы стоимость обучения. Законно это или нет - пусть юристы разбираются. Произойдет это в день окончательного расчета.
Только многие компании не рассчитывают в день увольнения, а перечисляют куски зарплаты на карточку еще месяц-два.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, апр 23 2007, 12:01 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
FIVIP написал(а):
Поэтому я бы перед увольнением пошел в отпуск (лучше прямо в день заработной платы), получил отпускные. Находясь в отпуске, я написал бы заявление на увольнение таким образом, чтобы ни дня не отрабатывать, а прийти и просто забрать трудовую книжку. Компании взять с Вас будет нечего, ну а на НЕТ, как известно, и суда нет.


Блажен кто верует. Даже если денег, выплачиваемых при расчете, недостаточно, компания потом может выставить счет как долг за обучение - знаю прецеденты. Если ты подписывал ученический договор, то потом фиг отмажешься - "просто забрать трудовую" тебе просто никто не даст :(

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, апр 23 2007, 12:17 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Ср, апр 04 2007, 10:07
Сообщения: 126
Коллеги,
а что вы скажете по поводу ст. 249 Трудового кодекса -

Статья 249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника
Работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем при направлении его на обучение за счет средств работодателя, в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении работника за счет средств работодателя.

По этой статье работодатель разве не в праве требовать с работника возврата долгов за обучение при досрочном расторжении договора?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB