Текущее время: Вс, июн 29 2025, 00:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Как Вы считаете, в вашей компании данный принцип работает?
Да, в полной мере 10%     [ 7 ]
Да, отчасти 26%     [ 19 ]
Нет, не работает 64%     [ 47 ]
Всего голосов : 73
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 01 2007, 17:51 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, апр 05 2005, 14:15
Сообщения: 284
LadyWind написала:
А вообще мутное это было время на РЖД... Новая метла могла и вымести ТС вообще :)


Не будем забывать, что год был не 1998, а 2002. А техносерв для Ананьевых не единственный и не основной источник доходов. Так что покормить полсотни народу до выяснения обстоятельств было имхо довольно логично. Даже если б РЖД накрылось, можно было поискать других клиентов, чем закрывать работающий бизнес.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 01 2007, 18:34 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
ivan_iv написал:
Однако уже через пару месяцев сократили человек 6, зарплату срезали на 25% (правда она так и осталась в долларах)...
Не понимаю, как могли "просто так" уволить человек 6 (а какже 2 месяца, выходное пособие?) и срезать зарплату (она же прописана где-то или нет?) Или в тогда еще КЗОТ-е были статьи, по которым сделать сие было легче легкого?
Manicomio - не в годе дело, на самом деле, а в желании компании сохранить репутацию :)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 01 2007, 19:55 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, мар 06 2007, 18:34
Сообщения: 246
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Не понимаю, как могли "просто так" уволить человек 6 (а какже 2 месяца, выходное пособие?) и срезать зарплату (она же прописана где-то или нет?) Или в тогда еще КЗОТ-е были статьи, по которым сделать сие было легче легкого?

по-моему их уволили с выходным пособием. Но например в кока-коле, насколько мне известно, в то время отслеживали сотрудников и при наличии трёх опозданий более чем на полчаса увольняли и без пособия, за нарушение трудовой дисциплины.

По поводу 25% - нам было предложено добровольно подписать соглашение о том, что мы сами согласны с таким снижением. Насколько я знаю, все согласились, за исключением одной сотрудницы, у которой был грудной ребёнок - её по любому было бы сложно сократить, в отличие от остальных.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 01 2007, 20:04 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
ivan_iv написал:
По-моему их уволили с выходным пособием. Но например в кока-коле, насколько мне известно, в то время отслеживали сотрудников и при наличии трёх опозданий более чем на полчаса увольняли и без пособия, за нарушение трудовой дисциплины.
Ну те люди сами виноваты, что опаздывали. В случае Аксенчера, людей не уволили, они уволились сами, согласившись на вых. пособие :)
ivan_iv написал:
По поводу 25% - нам было предложено добровольно подписать соглашение о том, что мы сами согласны с таким снижением.
А это вообще законно было? Или нет? Может, у кого есть КЗОТ 1998 года, аж интересно стало.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 01 2007, 21:14 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, мар 06 2007, 18:34
Сообщения: 246
Пол: Мужской
LadyWind написала:
А это вообще законно было? Или нет? Может, у кого есть КЗОТ 1998 года, аж интересно стало.


Мне кажется, что законно - согласились-то мы "добровольно"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, июн 02 2007, 10:49 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
LadyWind написала:
ivan_iv написал:
По-моему их уволили с выходным пособием. Но например в кока-коле, насколько мне известно, в то время отслеживали сотрудников и при наличии трёх опозданий более чем на полчаса увольняли и без пособия, за нарушение трудовой дисциплины.
Ну те люди сами виноваты, что опаздывали. В случае Аксенчера, людей не уволили, они уволились сами, согласившись на вых. пособие :)

Опоздание - не есть повод для увольнения. Достаточно знать еще одного человека, который тоже опаздывает, но его при этом не увольняют (кто-нибудь из руководства идеально подойдет :wink: )

Цитата:
ivan_iv написал:
По поводу 25% - нам было предложено добровольно подписать соглашение о том, что мы сами согласны с таким снижением.
А это вообще законно было? Или нет? Может, у кого есть КЗОТ 1998 года, аж интересно стало.

Не было там ничего такого, AFAIR.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июн 04 2007, 10:51 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
Proforg написал:
Опоздание - не есть повод для увольнения. Достаточно знать еще одного человека, который тоже опаздывает, но его при этом не увольняют (кто-нибудь из руководства идеально подойдет :wink: )

Это как? У нас в законе где-то прописано, что если простили проступок одному, то обязаны простить и другому?
Особенно мне представилось как в судах каждый "экономический преступник" будет требовать, чтобы его не садили на основании того, что "вот других же не посадили". :)

Proforg написал:
ivan_iv написал:
По поводу 25% - нам было предложено добровольно подписать соглашение о том, что мы сами согласны с таким снижением.
А это вообще законно было? Или нет? Может, у кого есть КЗОТ 1998 года, аж интересно стало.

А это и сейчас может быть законно - твоя должность сокращается, а ты пишешь заявление с просьбой перевести тебя на другую должность и согласием с тем, что там оклад будет ниже (кстати даже не исключаю, что так можно делать даже без сокращения твоей должности, хотя в этом не верен). А может даже можно просто уменьшить оклад для должности в рамках общей рестуктуризации компании (тоже не уверен в этом). Возможно, что побороться с этим можно, но реально постоянно следить за тем, чтобы не вляпаться в какую-то провокацию и получить увольнение уже по статье, по моему не очень экологично в первую очередь для своего же нервного здоровья - если считаешь себя хорошим специалистом, то гораздо лучше найти другую работу (тем более, если еще и "выходное пособие" предлагают).
Не было там ничего такого, AFAIR.[/quote]


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, июн 04 2007, 14:47 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Road Runner написал:
Это как? У нас в законе где-то прописано, что если простили проступок одному, то обязаны простить и другому?
Особенно мне представилось как в судах каждый "экономический преступник" будет требовать, чтобы его не садили на основании того, что "вот других же не посадили". :)

Реально в суде сие будет любым нормальным адвокатом трактовано как дискриминация и повлечет за собой восстановление на работе :).
Уголовное и трудовое право - вещи сильно разные, знаю случай, когда человека восстановили на работе после увольнения за откровенную пьянку, т.к. бланк при проведении медосвидетельствования был старого образца (сие в таежном поселке было, не дошли за 3 месяца бланки)

RoadRunner написал:
А это и сейчас может быть законно - твоя должность сокращается

С аксом просто никто не хотел связываться и себе портить репутацию. Реально при сокращении рядового персонала не должно быть аналогичных вакансий (а сейчас вообще обязаны предъявить ВСЕ вакансии предприятия, включая ген.дира :)). Далее в течении нескольких месяцев вы не имеете права брать народ на аналогичные должности, т.к. бывший работник может легко может оспорить свое увольнение (в принципе, в пределах полугода)
Да и в любом случае - это два-три окладика должны будут выдать

Цитата:
а ты пишешь заявление с просьбой перевести тебя на другую должность и согласием с тем, что там оклад будет ниже

Это уже явный мазохизм, если только вы остро не разделяете корпоративные ценности

Цитата:
(кстати даже не исключаю, что так можно делать даже без сокращения твоей должности, хотя в этом не верен).
А может даже можно просто уменьшить оклад для должности в рамках общей рестуктуризации компании (тоже не уверен в этом)

Нельзя.

Цитата:
Возможно, что побороться с этим можно, но реально постоянно следить за тем, чтобы не вляпаться в какую-то провокацию и получить увольнение уже по статье, по моему не очень экологично в первую очередь для своего же нервного здоровья - если считаешь себя хорошим специалистом, то гораздо лучше найти другую работу (тем более, если еще и "выходное пособие" предлагают).

В общем, собстно, все предпочитают забить и просто уволиться. Хотя быть "тем самым чуваком, который поимел Акс на полтора годовых оклада - наверное прекольна" :lol: 8)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Up or Out (Расти или уходи)
СообщениеДобавлено: Пт, июн 08 2007, 16:37 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 22 2006, 10:15
Сообщения: 254
Kosh написал(а):

Скажу сразу, у меня есть свои ответы на этот вопосы, но я их пока попридержу :)



Ну что же, обещал, значит нужно писать Smile

Есть у меня такое наблюдение, когда человек делает свой первый проект в определенной роли, он делает его лучше хуже, сильно зависит от человека. Оказавшись в той же роли второй раз 90% справляются лучше и это понятно и естественно, опыт как известно не пропьешь. Но самое интересное бывает когда консультант оказывается вынужден исполнить туже самою роль в третий раз, по моим наблюдения у него получается практически всегда хуже чем во второй (при прочих равных естественно).

Почему так? опыт вроде еще вырос, да но появились шаблоны и пропал интерес. Консультант начал считать, что он лучше клиента понимает, что ему клиенту нужно, а это как правило всегда заблуждение. Плюс отсуствие интереса всегда подталкивает на путь повторения пройденного, сделать еще раз то что уже делал и не заморачиваться, а это тоже практически всегда ошибка.

Вот так и получается, что либо ты берешся за новые задачи (вертикалные ли, горизонтальные ли не так уж и важно), либо качество твоей работы падает. Насколько оно падает, уже вещь сугубо индивидуальная, вполне возможно, что некоторые в состоянии за счет каких то других своих качеств поддержать качество своих услуг на нужном уровне. Но в рамках всей компании, либо Up or Out, либо качество ваших услуг будут ниже чем у конкурентов, ИМХО

_________________
Сон разума рождает чудовищ, либо не рождает


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Up or Out (Расти или уходи)
СообщениеДобавлено: Пт, июн 08 2007, 17:13 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, ноя 03 2004, 14:51
Сообщения: 1912
Откуда: КраснАдар
Пол: Мужской
Kosh написал(а):
Ну что же, обещал, значит нужно писать

Сейчас сразу у всех зачесались руки на клавиатурках, и еще на 4 страницы будет обсуждение Вашего высказывания. И все таки - это индивидуально ИМХО.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Up or Out (Расти или уходи)
СообщениеДобавлено: Пт, июн 08 2007, 20:50 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
John Doe написал:
Kosh написал(а):
Ну что же, обещал, значит нужно писать

Сейчас сразу у всех зачесались руки на клавиатурках, и еще на 4 страницы будет обсуждение Вашего высказывания. И все таки - это индивидуально ИМХО.


Ага, ЩАЗЗ . :lol:
Вот если бы размер "компенсаций", бесплатные сотовые и прочие бонусы начали обсуждать - тогда другое дело :lol: .

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Up or Out (Расти или уходи)
СообщениеДобавлено: Пт, июн 08 2007, 21:04 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
Kosh написал(а):
Есть у меня такое наблюдение, когда человек делает свой первый проект в определенной роли, он делает его лучше хуже, сильно зависит от человека. Оказавшись в той же роли второй раз 90% справляются лучше и это понятно и естественно, опыт как известно не пропьешь. Но самое интересное бывает когда консультант оказывается вынужден исполнить туже самою роль в третий раз, по моим наблюдения у него получается практически всегда хуже чем во второй (при прочих равных естественно).


Мне кажется, все банально - ему становится просто скучно.

Не скажу за консультантов, но по части АВАРеров - пришел к выводу, что бывает очень полезно сознательное применение принципов "экстремального программирования".
Хотим мы этого или нет, но по факту все им занимаемся.
Если же использовать его сознательно, то получаем дополнительные плюсы.
Например, принципы
1.) Начинает один, продолжает второй, заканчивает третий. Позволяет добиться:
1.1. Более высокого качества за счет стандартизации и меньшего количества ошибок;
1.2. Самоорганизованности группы;
2.) Если не успеваешь сделать в срок полнофункциональный продукт - можешь пока "срезать" часть функций, но сроки не переноси. Сделай в срок продукт, который реализует хотя бы часть функций. Позволяет:
2.1. Избавиться от необходимости убеждать заказчика, что работа движется;
2.2. Позволяет дать заказчику хотя бы "костыли", которым он может пользоваться, пока не готова окончательная версия.
3.) При разработке крупных систем начинай в первую очередь с разработки транзакций и программ для ведения не настроечных, а оперативных данных. Мотивы - см. п.2.

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Up or Out (Расти или уходи)
СообщениеДобавлено: Пт, июн 08 2007, 21:35 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
Забыл, добавлю.

111 написал(а):
1.) Начинает один, продолжает второй, заканчивает третий. Позволяет добиться:


+ 1.3. Становится больше "носителей тайных знаний" и они становятся более взаимозаменяемыми.

111 написал(а):
3.) При разработке крупных систем начинай в первую очередь с разработки транзакций и программ для ведения не настроечных, а оперативных данных. Мотивы - см. п.2.


+ Дает возможность на ранней стадии проверить удачность концепции построения системы. Если угрохать кучу времени и ресурсов на разработку транзакций ведения справочников, а затем обнаружится, что концепция неудачна в принципе и надо все перекраивать на уровне модели данных - будет очень грустно. А так мы получаем возможность почти сразу поюзать и испытать концепцию и в случае чего обойтсь "малой кровью".

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, июн 09 2007, 00:04 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июн 01 2005, 11:45
Сообщения: 419
Принципы увы не бесспорны - вернее подходят только для проектов с огромным бюджетом и сроками, то бишь нефтяных. Которых все меньше и меньше.

А проект мелкий и средний по таким принципам не сделаешь.

1. Потому как начинает один, продолжает другой, заканчивает третий - во первых кто сказал что у вас будет три абапера? Во вторых теряется ценное время на то, пока второй въедет в то что сделал первый, а третий в то что сделали оба предидущих. В третьих когда сроки исчисляются не на дни а на часы - не будешь знать с кого из троих спрашивать.

2. Тут согласен. Но срезать не качество - а функциональность, причем разбивая по бизнес-приоритетам из соображений сможем ли мы стартовать продуктив без этого. Без транзакции ввода заказов - вряли, а вот квартальная отчетность может подождать до следующего отчетного перионда например - и т.п.

3. На чем бы эти гении играли, не будь простых настройщиков роялей? Ну сделаете вы оперативные транзакции - а толку, без настроек и мастер-данных вы оттестировать то толком ничего не сможете, а потом, когда аконец настройки и мастер-данные за неделю до старта войдут в систему вы вдруг обнаружите что все ваши оперативные транзакции в лучшем случае дампятся а в худшем выдают непонятно что и главное непонятно почему. ИМХО тут есть таки смысл соблюдать причинно-следственную очередность. Что же до моделей данных - то они рождаются не в транзакциях а в головах. Правда голова хорошего бизнес-архитектора врядли поведется на вашу модель работы чорного фрилансерства.

LW - про чОрное фрилансерство это не сюда


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, июн 09 2007, 07:44 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, окт 17 2004, 11:34
Сообщения: 1552
Пол: Мужской
Manicomio написал(а):
Не будем забывать, что год был не 1998, а 2002. А техносерв для Ананьевых не единственный и не основной источник доходов. Так что покормить полсотни народу до выяснения обстоятельств было имхо довольно логично. Даже если б РЖД накрылось, можно было поискать других клиентов, чем закрывать работающий бизнес.


И что с того? В 98 году проблемы были в экономике в целом. А в 2002 году у отдельно взятого ОЦРВ был всего один клиент МПС (РЖД потом появилось) - госструктура, в которой после смены министра прокуроры чуть ли не с экскаваторами всю документацию со времен от Адама и Евы перекапывали. Этот клиент не только не платил за прошлый год и не заключал договора на текущий, но и куда-нибудь до Краснокаменска мог в тот момент всем подписантам актов с обеих сторон карьеру сделать. И если бизнесов много, то хозяин вполне может принять решение вот этот прикрыть а финансирование перебросить вот сюда. Однако ж в тот момент вожди бизнет не только не прикрыли, но и еще коммуницировали с нами: вы работаете как работали, мы платим вовремя, повышение зарплат вовремя, все нормально.
..можно поискать других клиентов - детский сад :) Попробуйте сами, это самое поискать. Толстые жирные клиенты уже все давно разобраны, а на тощих попробуйте получить нормальную рентабельность.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB