Текущее время: Пт, июл 04 2025, 17:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 19 2007, 11:30 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Еще один супер-знающий предметную область и сап-гений :D
По моему мнению, нет ничего ужаснее голых цифр и блондинок-пользователей :P
Обоср*ть все умеют, а вот создать - немногие


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 19 2007, 11:48 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, апр 23 2005, 13:16
Сообщения: 711
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Еще один супер-знающий предметную область и сап-гений :D
По моему мнению, нет ничего ужаснее голых цифр и блондинок-пользователей :P
Обоср*ть все умеют, а вот создать - немногие

Что за личный наезд?
Мая твая и раньше не уважать а счас так сапсем.
Модератор лицо официальное... Тётенька

LW - Это твои проблемы

_________________
Arbeit macht frei


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 19 2007, 18:22 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Ср, авг 18 2004, 11:47
Сообщения: 406
Пол: Мужской
Механики в большинстве своем вменяемы. Бухгалтера в большинстве своем неадекватны. Хотя и там и там встречал исключения. ИМХО это все, конечно))

_________________
En Taro Tassadar


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что полезнее для развития - консалтинг FI или внедрение PM ?
СообщениеДобавлено: Пт, окт 19 2007, 18:52 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, окт 17 2004, 11:34
Сообщения: 1552
Пол: Мужской
Kosh написал(а):
Интересный стереотипчик. Почему то считается, что для того чтобы заниматся FI или CO обязательно нужно знать бухгалтерию или экономику, а вот для ТОРО вполне достаточно ИТ-шного бэкграунда.

С другой стороны, для того чтобы тебя хотя бы близко подпустили к эксплуатации или ремонту какого-нибудь летательного аппарата нужно как минимум профильное высшее образование. А бухгалтером вполне можно работать и после ускоренных курсов.


Хм. Как показывает практика, из специалистов с профильным высшим образованием по эксплуатации каких-нибудь летательных аппаратов иногда получаются консультанты по FI. А иногда консультанты или преподаватели по СО :shock:
Алексею Викторовичу и Владимир Иванычу большой превед :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 19 2007, 20:38 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 08:52
Сообщения: 158
Откуда: Мытищи
Пол: Мужской
:lol: Из кого только не получаюся хорошие саперы :wink:

_________________
Грибы - они разные. Один тебя прокормит, другой - кино покажет...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что полезнее для развития - консалтинг FI или внедрение PM ?
СообщениеДобавлено: Пт, окт 26 2007, 13:22 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, окт 04 2005, 11:37
Сообщения: 394
Откуда: Ukraine, Kiev
Пол: Мужской
Kosh написал(а):
Интересный стереотипчик. Почему то считается, что для того чтобы заниматся FI или CO обязательно нужно знать бухгалтерию или экономику, а вот для ТОРО вполне достаточно ИТ-шного бэкграунда.

С другой стороны, для того чтобы тебя хотя бы близко подпустили к эксплуатации или ремонту какого-нибудь летательного аппарата нужно как минимум профильное высшее образование. А бухгалтером вполне можно работать и после ускоренных курсов.


Та што вы Гаварррите.......
В бухгалтерии меньше ответсвенности чем у инжинера по ремонту ЛА??? После ускоренных курсов быть Вам счетоводом (типа + сюда, минус туда) или офис-менеджером, выписывающим бумажки, но не бухгалтером. А если даже вдруг по счасливой случайности возьмут вас бухгалтером после ускоренных курсов, то после первой проверки налоговой "сидеть"Вам уже не в бухгалтерии, ну разве что штрафом откупитесь.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что полезнее для развития - консалтинг FI или внедрение PM ?
СообщениеДобавлено: Пт, окт 26 2007, 13:30 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Если лопнет стекло на подлодке, то инженер, отвечавший за ремонт, сядет куда на бОльший срок, чем бухгалтер, неумышленно напутавший с налогами. И штрафом не откупится, было бы желание прокуратуры.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что полезнее для развития - консалтинг FI или внедрение PM ?
СообщениеДобавлено: Пт, окт 26 2007, 15:04 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, окт 04 2005, 11:37
Сообщения: 394
Откуда: Ukraine, Kiev
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Если лопнет стекло на подлодке, то инженер, отвечавший за ремонт, сядет куда на бОльший срок, чем бухгалтер, неумышленно напутавший с налогами. И штрафом не откупится, было бы желание прокуратуры.


Тут спорный вопрос. Я думаю претензии будут к производителю стекла...
Кроме того, у инженера, который ставил это стекло есть главный инженер, главный конструктор и тд. и. т.п. так что сесть они могут дружной компанией. А бухгалтер сядет один :(


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что полезнее для развития - консалтинг FI или внедрение PM ?
СообщениеДобавлено: Пт, окт 26 2007, 15:12 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 22 2006, 10:15
Сообщения: 254
Tkamax написал:

Та што вы Гаварррите.......
В бухгалтерии меньше ответсвенности чем у инжинера по ремонту ЛА??? После ускоренных курсов быть Вам счетоводом (типа + сюда, минус туда) или офис-менеджером, выписывающим бумажки, но не бухгалтером. А если даже вдруг по счасливой случайности возьмут вас бухгалтером после ускоренных курсов, то после первой проверки налоговой "сидеть"Вам уже не в бухгалтерии, ну разве что штрафом откупитесь.


Я кстати про ответсвенность ни слова не сказал. Я больше про сложность дисциплины, понимаете :)

На мой взгляд любая общеинженерная дисциплина типа СОПРОМАТа ТОЭ или не дай бог Теории упругости существенно сложнее в понимании и освоении основ бухгалтерского учета. Хотя бы просто потому что в бухгалтерии даже умножить и разделить нет, только + и -. Плюс я видел массу примеров когда люди с базовым техническим высшим образованием после 3 месячных курсов через год полтора становились главбухами и не знаю ни одного примера чтобы главный инженер или технологи имел базовое бухучет и аудит

А что касается сидеть, то за ошибки в ведении учета еще никого не посадили. Садят за умышленное и существенное занижение налогооблагаемой базы. В РФ это кстати сейчас к бухгалтерии никакого отношения не имеет :)

_________________
Сон разума рождает чудовищ, либо не рождает


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что полезнее для развития - консалтинг FI или внедрение PM ?
СообщениеДобавлено: Пт, окт 26 2007, 15:29 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Сб, апр 01 2006, 15:03
Сообщения: 69
Kosh написал(а):
Плюс я видел массу примеров когда люди с базовым техническим высшим образованием после 3 месячных курсов через год полтора становились главбухами и не знаю ни одного примера чтобы главный инженер или технологи имел базовое бухучет и аудит


Главбухами палаток или ларьков? Может быть...В 90-е такое было повсеместно. Сейчас нет.
Немного смешно, честно говоря...В уважаемых компаниях Вы вряд ли увидете таковых в бухах или CFO. Посмотрите на их бэкграунд.
Да и после 3-месячных курсов Вы, по понятиям western-style financial management, и бухгалтером-калькулятором то не станете. Ну если технолог только сдаст ACCA или CPA плюс 3 года опыта в финобласти - тогда да...Вы сможете считать себя профессиональным бухгалтером по современным понятиям с адекватным профессиональным суждением и этическими принципами...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что полезнее для развития - консалтинг FI или внедрение PM ?
СообщениеДобавлено: Пт, окт 26 2007, 16:05 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 22 2006, 10:15
Сообщения: 254
Alex230178 написал(а):
Kosh написал(а):
Плюс я видел массу примеров когда люди с базовым техническим высшим образованием после 3 месячных курсов через год полтора становились главбухами и не знаю ни одного примера чтобы главный инженер или технологи имел базовое бухучет и аудит


Главбухами палаток или ларьков? Может быть...В 90-е такое было повсеместно. Сейчас нет.
Немного смешно, честно говоря...В уважаемых компаниях Вы вряд ли увидете таковых в бухах или CFO. Посмотрите на их бэкграунд.
Да и после 3-месячных курсов Вы, по понятиям western-style financial management, и бухгалтером-калькулятором то не станете. Ну если технолог только сдаст ACCA или CPA плюс 3 года опыта в финобласти - тогда да...Вы сможете считать себя профессиональным бухгалтером по современным понятиям с адекватным профессиональным суждением и этическими принципами...


Да ладно, пример: фин.директор одной ГРЭС в центральной россии в 2004, 05 годах бывший ИТшник. Он даже на курсах не учился. Просто автоматизировал бух. учет и бюджетирование несколько лет.

Только не спрашиваете что такое ГРЭС :)

_________________
Сон разума рождает чудовищ, либо не рождает


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что полезнее для развития - консалтинг FI или внедрение PM ?
СообщениеДобавлено: Пт, окт 26 2007, 16:35 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Сб, апр 01 2006, 15:03
Сообщения: 69
Kosh написал(а):

Да ладно, пример: фин.директор одной ГРЭС в центральной россии в 2004, 05 годах бывший ИТшник. Он даже на курсах не учился. Просто автоматизировал бух. учет и бюджетирование несколько лет.

Только не спрашиваете что такое ГРЭС :)


Не буду спрашивать, т.к. сам с этим несколько связан. :lol:
ИМХО. Это скорее отрицательная российская практика выращивания профессиональных финансовых кадров. На моей практике не было сколь-нибудь вменяемых в профессиональном плане CFO и бухов, выросших из технарей. Больше кич. Знания - на уровне курсов и статей из журналов типа "Финансовый директор" и "Главбух".

Автоматизировал бухучет и бюджетирования? Ню-ню... :lol: С таким кадром путь компании на западный IPO заказан. Такой опыт весьма скуден с точки зрения профессионального бухучета. Повторюсь, такое - российская экзотика. Каждый должен заниматься своим делом.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что полезнее для развития - консалтинг FI или внедрение PM ?
СообщениеДобавлено: Пт, окт 26 2007, 16:37 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, окт 17 2004, 11:34
Сообщения: 1552
Пол: Мужской
Alex230178 написал(а):
Главбухами палаток или ларьков? Может быть...В 90-е такое было повсеместно. Сейчас нет.
Немного смешно, честно говоря...В уважаемых компаниях Вы вряд ли увидете таковых в бухах или CFO. Посмотрите на их бэкграунд.
Да и после 3-месячных курсов Вы, по понятиям western-style financial management, и бухгалтером-калькулятором то не станете. Ну если технолог только сдаст ACCA или CPA плюс 3 года опыта в финобласти - тогда да...Вы сможете считать себя профессиональным бухгалтером по современным понятиям с адекватным профессиональным суждением и этическими принципами...


В 90-е и 18-летние девочки главбухами числились. А уже в начале 2000-х со мной в Финансовой академии на втором высшем в группе финансового менеджмента учились практически одни технари с небольшой примесью юристов. Сейчас большинство из них как раз CFO


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что полезнее для развития - консалтинг FI или внедрение PM ?
СообщениеДобавлено: Пт, окт 26 2007, 16:49 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Sedlo написал:
В 90-е и 18-летние девочки главбухами числились. А уже в начале 2000-х со мной в Финансовой академии на втором высшем в группе финансового менеджмента учились практически одни технари с небольшой примесью юристов. Сейчас большинство из них как раз CFO

В лихие годы многие программистки стали бухами - теперь уже главные все почти ))
хотя есть факты "возврата в прошлое" - FI/BW ))
так вот..что ж сказать хотел...такс..- мандант копируется..- ща..
ага! недавно попросил такую заняться со мной основами "бухства" - грю - "ты ж как бывший системный программер расскажи системные основы этой "двойной записи" и пр.. грит - самое тошнилово, что наш бухучет несистемный, а полностью эмпирический )) и детерминировать его на логически связанные обоснованные составляющие безнадёжно


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 26 2007, 17:20 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, окт 04 2005, 11:37
Сообщения: 394
Откуда: Ukraine, Kiev
Пол: Мужской
Sedlo написал:
В 90-е и 18-летние девочки главбухами числились. А уже в начале 2000-х со мной в Финансовой академии на втором высшем в группе финансового менеджмента учились практически одни технари с небольшой примесью юристов. Сейчас большинство из них как раз CFO


А это потому что как раз в это время все понимают ,что с развитием рыночной экономики куда актуальнее профессии менеджеров, юристов, экономистов, чем инженеров. Но так не может продолжаться долгое время, так как качественные кадры нужны и в технической и в экономической областях. Поэтому нельзя говорить, что проффесия "инженер" сложнее чем "бухгалтер". Можно учить всякие Сопроматы, Тое, теории упругости и быть хреновым инженером, а можно учить фин.менеджмент, бух. учёт, эконом. теории и быть не менее хреновым бухгалтером или экономистом.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB