это зависит от цели проекта )

Мо тот проект все-таки с целью внедрения

иногда целью становится сам процесс )

Да лехко! У нас именно так все и есть на проекте... И ничего, проект идет, сроки еще ни разу не срывали! Так что базисник - человек конечно необходимый, но, как показывает практика, его отсутствие совместимо с жизнью

Слышал такую историю. Жила одна система без базисника, работала себе. Все обслуживание сводилось к ежедневной замене кассеты для бекапа. А потом бах, рухнула система. Вызвали доблестных базисников аж из самого САП СНГ. Приехали большие умы, начали анализировать проблему. Посмотрели бекап, а он уже который месяц завершался скромной фразой, “вставьте следующую кассету”.

Особенно хорошо жить на таком проекте, когда вопросы появляются. Типа, а чего у нас загрузка медленно идет, да еще и сваливается по памяти. А памяти-то дохрена. А чего ей нехватает?

Во, как раз в тему
http://sapboard.ru/forum/viewtopic.php ... highlight=

а что - свежее решение
обычно на вопль - "что делать-то!?" следует ответ - "а ничего не делать - расслабиться. Делать надо было год назад, а сейчас просто расслабьтесь и думайте как через год не задавать этот вопрос"

Всем привет,

Интересные темы обсуждаете, за опечатки извиняюсь заранее т.к. пишу на клаве без русского шрифта.
Итак, о себе: САП-ом занимаюсь с 2000, начинал как ABAP-ер, затем FI-AA, теперь PS, IM, и еще SEM-BPS было. 5 проектов в Russia, в US (3 года почти тут). Сейчас на проекте в Texas внедряю PS. Живу в San Diego,CA.
До САП-а был Програмистом ASP, SQL-Server etc., затем Java. По Jave 4 Sun Certificata имею (Web, Business, и Architect). Могу судить Java vs. ABAP.
Java не вопрос более технологичное средство и с точки зрения теории естественно круче и лучше чем голый ABAP. Но, клиент ценит ABAP + знания функционала + Consulting Skills т.е. уменее работать с Consultans и Client.
Зарплаты US: А вернее доходы - если рассматривать Full-Time позиции, С++, Java, ABAP - очень близко. Но, если рассматривать Contract positions - C++,Java - 50$/h max... Может 70$ - отдельные выкидыши (токо не надо говорить "а я 100$ видел" - это отдельные исключения которыми можно принебречь). ABAP с 50$ токо начинается. + Expenses (Hotel, Airfare, Rental car...) чего нет у C++, Java где ишутся Local candidates only. ABAP 65$ - легко, 70-80 труднее. А всякие BW, XI и по 100 не редкость. ABAP в среднем получает больше, особенно если Contract. Full Time positions с зарплатой по C++ = ABAP-у обычно требуют Security Clearence + US Citizenship, а для ABAP-а теже без этих требований. Мой Landlord Amerikos - 5 лет C++ пашет 101K/year делает, плачется что Индусы его хлеб отбирают, т.к. просят 60-70K/year зарплату а его не Promote из-за этого - дешевле Индуся взять. ABAP - 90-110 в IBM легко (я там работал).
В любом случае все это (ABAP, C++) скоро Outsourced to India будет.
Outsourcing to India цены такие примерно - C++ 15-20/h, ABAP 25-30.
Functional Consulting (FC)- пока трудно Outsource хотя пытаются...
Работая FC - Full Time 110-120k/year или 120-140k/year Team Lead. Ну или 110$/hour - Contract - реальные цифры. 110$ Ни на каком C++ не сделаешь (ну разве что на CIA работать)
Вывод, технология технологией, но $ делаются не том что Client покупает.
И никуда САП не денется (я на проекте с 100+ Consultants). Особенно с его линейкой новых продуктов. За Consultant со знанием новой FI-GL в ECC 6.0 - и по 200$/h дают... Какое тут C++!
P.S. ABAP не проще, он Практики требует и знаний (Таблиц, ЛБД, User-Exits, etc. SAP за 30 лет стоко нагородил). А Практику из книжек не начитаешся (в отличие от той же Java). Это тоже самое как Java-програмер и Java-продрамер построивший систему для Banka и ее сопровоздающий - он для Bank-a ценнее чем 1. Так же и ABAP-er со знанием SAP... Хотя Индусы патаются "абстрактных" ABAP-erov воспитывать - тупо програмить то что в Func. Spec. Поэтому им и платят 25 в час, и держат Координатора по ABAP на US зарплату.

хм... ерунда...


Могу пояснить: тут все дело в экономической целесообразности...


Это ты зря. Второй раз такого на проект никто не позовет.


Назови область, в которой не так...


и надо добавить - и не оплачивается. Причина опять же в экономической целесообразности.

Vitaly V.V. - Сап-отрасль - место, где любая бездарность знает - пройдет год - срубит 50-70, пройдет два - 100, хотя два года назад это было еще малореальным. И ничто ей не помешает это сделать, даже с хреновой квалификацией. Просто сейчас такой рынок.

Интересно, сколько ТЗ надо написать, чтобы индус-абапер (который аутсорсер) понял, чего от него хотят?

Когда цифры на табло зависят от усилий каждого, когда если один не сделает, то за него это должен сделать другой вдовесок к своей работе - тогда нафиг этого первого, он вылетает с проекта.

И далее на нем ставится крест.

Балбесы долго на проекте, где мало консультантов и спрятаться не за кого, не живут... Если это не стажер, конечно.

Но есть много проектов, где спрятаться есть за кого, а понятие высокой квалификации подменяется усидчивостью и способностью изредка терпеть авралы.

Задумчиво. Смотрю на работу в Оракле, таки там рынок сейчас еще хуже... Я не знаю сколько продаж сделал Оракл в России, но народу не хватает катастрофически. Интересно куда весь народ, который сейчас набирается, денется через пару лет.