Согласен, TIM, кризиса нет. К вопросу о статистике, Кандидатов отправленных на собеседование по ABAP на деле оказалось даже больше, чем, например, консультантов по FI.
Впрочем, это всё суета...
Сегодня был рад личному знакомству, Tim.

Говорить о кризисе, конечно, преждевременно. Но если судить по уровню зарплат, то год назад в Москве среднее предложение для абапера с опытом было в районе 1500, максимум - 2000. Сейчас в среднем 2000-2500. Максимум доходит до 3000. Тенденция роста на лицо. Все-таки недостаток на рынке труда имеется, иначе зачем работодателям повышать планку зп?

Согласен. У нас средняя уже где-то 2500 - 3000

Что за дискриминация лентяев? Да будет вам известно, лень - двигатель прогресса.
Умный лентяй несравнимо полезнее глупого трудоголика.
Умный лентяй и не попортит ничего, и лишних проблем/работы другим не придумает, а может, в стремлении облегчить себе жизнь и поменьше работать, попутно облегчит жизнь и другим. Потому что, прежде чем что-то сделать, он думает прежде всего о том, чтобы в результате его действий не создать себе дополнительных проблем, а желательно еще и облегчить себе (и другим заодно) жизнь в дальнейшем.

Ну, а какой-нибудь бешеный трудоголик, с комсомольским огнем в глазах, может таких глупостей наделать, что... мама, не горюй.

Обсуждение фразы, вырванной из контекста, лишено смысла
А по поводу сказанного. Кто ж этим спорит. Хотя человек, который не сделает лишнего и этим облегчит жизнь другим не лентяй, т.к. он все таки работает, но не шаловливыми ручками, а головой.

ИМХО, из всего прочитанного можно сделать выводы:
1. Хороший АБАПер = хороший АБАПер + хороший консультант.
2. Просто АБАПер = просто хороший АБАПер.
Где справедливость?

Справедливость в контексте ситуации
1. Если ABAP'ер работает на подряде - сегодня тут на MM, завтра там на HR, то вряд ли будет "Хороший АБАПер = хороший АБАПер + хороший консультант" ему (да и собственно процессу разработки) это ни к чему. Зачем ему на ММ знания HR?
Здесь и вылазит требование работать парой: постановщик ("хороший консультант" ) + "хороший АБАПер", а не совмещать эти две роли в одном лице (как уже обсуждалось ранее ).
Причем здесь "хороший АБАПер = просто хороший АБАПер"
Конечно с опытом оно все придет, но вряд ли во всём, кроме ABAP'а
2. Если же ABAP'ер "приземлился" на каком-либо проекте "на долго", то он в ходе естесственного обмена и набора опыта в рамках узкой функциональност приближается к тому, что назвали "хороший консультант" и в конце-концов становится даже большим , т.е. "Хороший АБАПер = неплохой АБАПер + неплохой консультант"

Так что справедливости нет, есть только жизнь

[quote="Bully"]
2. Если же ABAP'ер "приземлился" на каком-либо проекте "на долго", то он в ходе естесственного обмена и набора опыта в рамках узкой функциональност приближается к тому, что назвали "хороший консультант" и в конце-концов становится даже большим , т.е. "Хороший АБАПер = неплохой АБАПер + неплохой консультант"

Дык если посмотреть все что написано ранее, то можно заметить, что именно о такой ситуации и шла речь. И не обязательно, что изначально специалист должен быть абапером:) Кроме того, 'неплохой' вполне корректно будет заменить на 'хороший':)

О такой, но говорилось, что в такой ситуации в общем случае качество будет хуже, нежели разделение ролей на разных специалистов.

Не спорю, есть такие мега челы, которые знают и то и другое, даже знаю парочку таких, но это скорее исключение, нежели общий случай

При этом не стоит забывать, что:
1. Бакс падает.
2. Все таки идет инфляция, и при том на много больше чем заявленная нашим правительством.
Так что в среднем зарплата какая была год назад, такая примерно и осталась.

И еще есть одна проблема на рыне труда. Если сейчас средний уровень цен на абапера 2000-2500, то работодатель не спешит по своей инициативе подгонять зарплату под этот уровень. Поэтому абаперу приходиться менять работу, хотя это ему не всегда и нравится.

У человека (и у абапера тоже) всегда есть выбор, независимо от того, нравится ли ему это.

Это точно, даже больше - плохой консультант такого понапишет, что потом по этому сделать разработку не получается. Разработчик сам пишет корректировки к ТЗ, которые проводит через консультанта, и возникает вопрос - какая роль консультанта в этом процессе, что он, в лучшем случае, скажет - искомая цифра находится в такой-то транзакции на таком-то экране, больше я ничего не знаю.

Понятно что хороший консультант должен знать основы программирования, а хороший абапер - основы настроек системы. И отнюдь не задача консультанта описывать программеру по каким ключам выбирать , как оптимизировать код или как рисовать вывод. Учитывая что я сейчас сам себе абапер - последнее бесит особельно сильно .

Основная задача консультанта в этом - определить где лежат данные и по каким критериям их выбрать. Пример простейший - приходит клиент и говорит - хочу продажи за день. Что значит продажи за день? Сколько заказов сделано - или сколько отгружено - или сколько проплачено - или все вместе в три столбика заказано-отгружено-получено денег? Задача консультанта сесть с клиентом и выяснить что он таки хочет. И уже потом передать это программеру в более понятном виде - взять из таблички такой-то, по критерию поле равно, просуммировать субтоталы по такому-то признаку. По каким ключам абапер будет связывать таблицы, в какой очередности выбирать данные чтобы это все работало быстро и качественно. Если же абапер получит от клиента ТЗ в том виде, котором его получает консультант - "покажите мне продажи за день" - то он либо сваяет нечто свое, что клиент не примет и не подпишет ибо он имел в виду совсем другое - либо вынужден будт выполнять работу консультанта и выяснять что клиент имел в виду.

Блин, когда постил стерся кусок в середине - бучные тачпады иногда ведут себя непредсказуемо
По каким ключам абапер будет связывать таблицы, в какой очередности выбирать данные чтобы это все работало быстро и качественно абапер решает сам - это он должен знать лучше любого консультанта.

На одной из первых моих работ старшие товарищи учили, что программист не тот кто пришет код, а тот, кто разбирается в предметной области. Правда с 1992 тут все сильно поменялось...