Текущее время: Чт, апр 02 2026, 15:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 19 2008, 13:28 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 13:35
Сообщения: 4877
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Есть такой анекдот:
"муж поехал в командировку один, перед отъездом клятвенно обещал жене псообщать, что он делает и не писать ни слова не правды. Весь отпуск терпел, не заводил романов, едет назад в поезде и тут с верхней полки свешивается изящная женская ножка. Ну он с этой дамой выходит из поезда, снимает номер, начинают развлекаться. И тут муж вспоминает про жену и пишет смс следующего содержания: <Ехал в поезде. Подвернулась нога. Обнимаю, целую, твой муж>"

Я это не к тому написал, чтобы поофтопить, а чтобы на примере показать - одну и ту же написанную фразу два человека могут понять совершенно по разному. Так что личное общение, которое позволяет снять недопонимание, очень важно.

_________________
Удача - результат нашего желания (© А. Нортон)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 19 2008, 16:10 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, апр 18 2006, 15:04
Сообщения: 161
Откуда: Мск
Дык, речь то о чем? Скрыть правду или довести ее так , чтобы не было разночтений?

Тот муж, что из анекдота, нарывается на офигенный слой проблем, связанный с управлением ожиданиями и функ требованиями.
Хотя я его не осуждаю. В данном проекте - лохом был РП "жена". :)

_________________
Режу правду, Na vjen keq për tim albasky


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, мар 20 2008, 17:42 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, май 19 2005, 17:50
Сообщения: 498
PK написал:
А ещё есть такая штука, что консультант и заказчик, порой, видят несколько по разному результат их совместной деятельности.

Согласен, что это просто непрофессионализм. Тем более, что есть и метод голосового удаленного общения: телефон, например. Если уж консультант написать не может грамотно и однозначно, то можно позвонить и объяснить голосом. Или нужно обязательно прям руками размахивать перед Заказчиком, чтобы он что-то понял?

Итак, коллеги, первая причина неразвитости удаленного ведения проектов - это недостаточный профессионализм консультантов, которые не всегда могут однозначно, грамотно и понятно изложить свою мысль и предлагаемые решения в письменной форме.
Какие еще причины можно сюда приплюсовать?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, мар 21 2008, 08:55 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 13:35
Сообщения: 4877
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Лично я еще очеь люблю при общении на доске или на бумаге рисовать по ходу объяснения квадратики и стрелочки с потоком документов. Очень помогает достичь взаимопонимания. Конечно я знаю, что есть всякие програмные продукты типа электронной доски, но тут вот какая проблема.

Можно предстваить себе консультанта, который сидит за компом, в компе работает скайп и электронная доска для рисования, на голове гарнитура, чтобы не занимать руки.

Но вот когда пытаешься представить себе на другом конце клиента в таком же виде - воображение отказывает. Ну не бывает на практике таких высокотехнологичных клиентов, которые могли бы общаться таким образом не отходя от своего рабочего места.

Вот когда будут - тогда можно будет вести проекты удаленно.

_________________
Удача - результат нашего желания (© А. Нортон)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, мар 21 2008, 09:01 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 13:35
Сообщения: 4877
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Хотя однажды я такую картину видел - в одном из тур. агентств.

Сидит в офисе полсотни мальчиков/девочек перед компами и с телефонными гарнитурами. Вся телефония - ip, через комп. Вся информация о турах - на их сайте, доступна для всех.

Еще мне понравилось, приехали туда выбирать тур, выбрали гостиницу, говорим девушке - "ну, нам надо подумать, отзывы посмотреть..". Она тут же отвечает: "А у нас интернет кафе!". Набирает в Яндексе "<имя гостиницы> отзыв" и начинает показывать нам. В общем, через полчаса ушли с путевкой.

Вот с таким клиентом можно и удаленно поработать, но вот заковыка - им не нужен САП :(

_________________
Удача - результат нашего желания (© А. Нортон)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, мар 21 2008, 09:34 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5263
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
LKU написал:
Хотя однажды я такую картину видел - в одном из тур. агентств.

Сидит в офисе полсотни мальчиков/девочек перед компами и с телефонными гарнитурами. Вся телефония - ip, через комп. Вся информация о турах - на их сайте, доступна для всех.

Еще мне понравилось, приехали туда выбирать тур, выбрали гостиницу, говорим девушке - "ну, нам надо подумать, отзывы посмотреть..". Она тут же отвечает: "А у нас интернет кафе!". Набирает в Яндексе "<имя гостиницы> отзыв" и начинает показывать нам. В общем, через полчаса ушли с путевкой.

Вот с таким клиентом можно и удаленно поработать, но вот заковыка - им не нужен САП :(

поэтому начинать надо с обучения клиента культуре. только важно это делать ненавязчиво, типа как сейчас организовывают изучение английского. Практически то же самое - научить клиента языку общения, преодолеть языковый барьер. А когда вы разговариваете на одном языке и вас правильно понимают, тогда флаг в руки и успех уже реален ))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, мар 21 2008, 09:52 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 13:35
Сообщения: 4877
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Полностью согласен. На каждом проекте первые 2-3 месяца уходят на то, чтобы клиент с консульатнтами заговорили на одном языке. Когда клиент начинает использовать термины "сбытовой заказ", "исходящая поставка", а консультант какие-нибудь местные термины типа "закупочный ордер" и "приказ на отгрузку", дело начинает идти на лад. Я обычно даже делаю краткий двухсторнонний словарик терминов и рассылаю ключевым пользователям.


Но дело в том, что для удаленного ведения проекта нужна еще и инфраструктура - широкий инет канал, скайп, те самые гарнитуры. И продавить появление всего этот во всех отделах, затрагиваемых внедрением, только ради самого внедрения - это не реально.
А поменять всю культуру организации, перевести ее на эти технологии - ну, это вообще дело нескольких лет. Получается проще и быстрее внедрять САП по старинке, путем регулярного десанта консультантов в город заказчика.

_________________
Удача - результат нашего желания (© А. Нортон)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, мар 21 2008, 09:57 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, янв 12 2005, 11:52
Сообщения: 337
Откуда: Кузня->Москва
LKU написал:
Хотя однажды я такую картину видел - в одном из тур. агентств.

Сидит в офисе полсотни мальчиков/девочек перед компами и с телефонными гарнитурами. Вся телефония - ip, через комп. Вся информация о турах - на их сайте, доступна для всех.

Еще мне понравилось, приехали туда выбирать тур, выбрали гостиницу, говорим девушке - "ну, нам надо подумать, отзывы посмотреть..". Она тут же отвечает: "А у нас интернет кафе!". Набирает в Яндексе "<имя гостиницы> отзыв" и начинает показывать нам. В общем, через полчаса ушли с путевкой.

Вот с таким клиентом можно и удаленно поработать, но вот заковыка - им не нужен САП :(


Может поделитесь именем агентства. Надеюсь уважаемы модераторы не сочтут это оффтопом и рекламу.

_________________
Легче нести ахинею, чем бревно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, мар 21 2008, 10:10 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 13:35
Сообщения: 4877
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Название агентства уже и не помню. Вспомню - напишу в личку. Что интересно, они занимались только Россией, казалось бы не самое прибыльное дело, а вот технологии - на высоте.

_________________
Удача - результат нашего желания (© А. Нортон)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, мар 21 2008, 10:26 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5263
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
LKU написал:
Получается проще и быстрее внедрять САП по старинке, путем регулярного десанта консультантов в город заказчика.

Вот и поддержана моя точка зрения ))).
Принимать решение о стратегии (стационар или амбулаторно) необходимо после тщательного анализа клиента - его истории, традиций, родоплеменного дерева и пр. Т.е. лечение в любом случае начинается с ликвидации "разрухи в голове". И лекарства могут понадобиться разные (как и врачи ;).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, мар 21 2008, 13:07 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10286
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
LKU написал:
Еще мне понравилось, приехали туда выбирать тур, выбрали гостиницу, говорим девушке - "ну, нам надо подумать, отзывы посмотреть..". Она тут же отвечает: "А у нас интернет кафе!". Набирает в Яндексе "<имя гостиницы> отзыв" и начинает показывать нам. В общем, через полчаса ушли с путевкой.
Ага, а яндекс у них сисадминами подкрученный, показывает только правильные ссылки :lol:

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, мар 21 2008, 13:27 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 13:35
Сообщения: 4877
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Я вот тут подумал, сколько все это будет стоить.
Исходим из того, что у сотрудников клиента компы уже есть и пропускная способнать внутреннеей сети нормальная.
Хороший внешний инет-канал, веб камеры, установка ПО (скайп, какой-нибудь мессенджер, электронные доски), гарнитуры. Ну небольшое обучение... Все это для человек 50-100 у клиента.

В деньгах конечно долго считать, но интуитивно кажется, что даже если на этом удастся съэкономить всего пару недельных командировок командировок 10 консультантов - все затраты уже окупятся...

Так что, наверное, дело именно в технической культуре сотрудников заказчика (ну и консультантов тоже).

Я как-то концепт согласовывал таким образом. Обменивались по e-mail документами в ворде в режиме правки. Сложные вопросы обсуждали тут же по аське, один-два раза в день пришлось созвониться по телефону. Мне очень понравилось.
А на следующем проекте пришлось 3 месяца обучать методолога со стороны заказчика тому, что в ворде есть режим отслеживания изменений...

_________________
Удача - результат нашего желания (© А. Нортон)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, мар 24 2008, 13:09 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, май 26 2005, 11:36
Сообщения: 651
Откуда: Киев-Москва
Для слаженной команды удаленный режим работы - не помеха. Кто-то у клиента сидит, ублажает и убеждает, менеджеры планируют, разработчики и консультанты трудятся. Не обязательно всех сажать в open офис. И сотрудники, работая в более комфортной среде, реже задумываются об уходе.
Но, как обычно, заставь дурака богу молиться....... Перегибы бывают везде и лень никто не отменял. Вот и идёт негатив.

_________________
Рисую потоки данных.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB