Текущее время: Сб, июн 28 2025, 16:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 06 2008, 10:33 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, ноя 22 2007, 14:37
Сообщения: 29
Работаю со стороны консалта, на проект с нуля была договоренность перейти как раз после поддержки (точнее после обучения персонала на этапе тиражирования системы в филиалах). Однако этого не произошло, руководство мотивирует свой отказ тем, что недостаточно знаний для работы на начальной стадии проекта, надо знать бизнес-процессы и уметь настраивать систему. Вот такие не очень радостные дела...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 06 2008, 11:03 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, дек 12 2006, 23:57
Сообщения: 1002
Откуда: London
Пол: Мужской
pv_ay написал(а):
...руководство мотивирует свой отказ тем, что недостаточно знаний для работы на начальной стадии проекта, надо знать бизнес-процессы и уметь настраивать систему. Вот такие не очень радостные дела...


Я предлагаю дождаться аттестации и по ее результатам уже говорить с начальством/делать выводы.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 06 2008, 11:41 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, апр 07 2005, 05:27
Сообщения: 621
Откуда: Москва
Пол: Мужской
pv_ay написал(а):
была договоренность перейти как раз после поддержки (точнее после обучения персонала на этапе тиражирования системы в филиалах). Однако этого не произошло, руководство мотивирует свой отказ тем, что недостаточно знаний для работы на начальной стадии проекта, надо знать бизнес-процессы и уметь настраивать систему.


Мягко переговори с начальством на тему "составить чек-лист". В чек-лист запиши все критерии перехода а-ля "к чему стремиться". Ну и выполняй его.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 06 2008, 11:48 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, ноя 22 2007, 14:37
Сообщения: 29
Vadoid, аттестации ждать полгода, но это даже не главное сейчас. Такое ощущение, что руководству нужен человек "ТУДА" и все на этом. А какие знания я там получаю и сколько уже получил для перевода меня на другой проект они даже не хотят смотреть. Вот в чем обидно...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 06 2008, 11:53 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, апр 07 2005, 05:27
Сообщения: 621
Откуда: Москва
Пол: Мужской
pv_ay написал(а):
Vadoid, аттестации ждать полгода, но это даже не главное сейчас. Такое ощущение, что руководству нужен человек "ТУДА" и все на этом. А какие знания я там получаю и сколько уже получил для перевода меня на другой проект они даже не хотят смотреть. Вот в чем обидно...


Хахахаха, тобой закрыли дырку! Зато теперь ты можешь вполне законно напиваться по вечерам с горя!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 06 2008, 12:00 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 22 2006, 10:15
Сообщения: 254
pv_ay написал(а):
Работаю со стороны консалта, на проект с нуля была договоренность перейти как раз после поддержки (точнее после обучения персонала на этапе тиражирования системы в филиалах). Однако этого не произошло, руководство мотивирует свой отказ тем, что недостаточно знаний для работы на начальной стадии проекта, надо знать бизнес-процессы и уметь настраивать систему. Вот такие не очень радостные дела...


если говорят, что знаний недостаточно, попросите организовать Вам обучение.
Просто скажите, что Вам это работа не интересна, Вы хотите другого, а поэтому страдает качество вашей текущей работы и Вас это жутко расстраивает. Дайте понять что намерены уйти если ничего не измениться.

_________________
Сон разума рождает чудовищ, либо не рождает


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 06 2008, 12:12 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, окт 03 2007, 11:41
Сообщения: 160
Kosh написал(а):
pv_ay написал(а):
Работаю со стороны консалта, на проект с нуля была договоренность перейти как раз после поддержки (точнее после обучения персонала на этапе тиражирования системы в филиалах). Однако этого не произошло, руководство мотивирует свой отказ тем, что недостаточно знаний для работы на начальной стадии проекта, надо знать бизнес-процессы и уметь настраивать систему. Вот такие не очень радостные дела...


если говорят, что знаний недостаточно, попросите организовать Вам обучение.
Просто скажите, что Вам это работа не интересна, Вы хотите другого, а поэтому страдает качество вашей текущей работы и Вас это жутко расстраивает. Дайте понять что намерены уйти если ничего не измениться.


Очень знакомая ситуация. Было хорошие, место звал друга(базисник) из другой компании к себе на хорошие деньги. Он пришел к начальству с заявлением, боссы спросили чего уходишь, что не устраивает. Ответил что деньги и хотелбы перейти в консультанты. Естественно все пообещали, составили ему чек-лист, сказали давай дерзай, 3 месяца учишься в это время готовишь на свое место замену и переходишь. Итог- з/п правда подняли, но если бы перешел получал раза в 1,5 больше, а в остальном тупо кинули (замену- не смогли найти подходящего кандидата, дали ему задание на проверку его зганий как консультанта понятно что он с ним не справился). А потому "что руководству нужен человек "ТУДА"". А место у нас уже занято.
Так что если такие дела то только уходить, но повторюсь--хотябы без года стажа очень трудно говорить с работодателем.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 06 2008, 15:12 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 22 2006, 10:15
Сообщения: 254
pv_ay написал(а):
Vadoid, аттестации ждать полгода, но это даже не главное сейчас. Такое ощущение, что руководству нужен человек "ТУДА" и все на этом. А какие знания я там получаю и сколько уже получил для перевода меня на другой проект они даже не хотят смотреть. Вот в чем обидно...


ну так поговорите с ними об этом :) превартите свои "ощущения" в четкое знание и понимание ситуации. А то знаите ли принимать серьезные решения на "ощущениях" это последнее дело

_________________
Сон разума рождает чудовищ, либо не рождает


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 06 2008, 15:22 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
А что мешает просто по-тихому искать работу?
Если найдете - перейдете.
Если не найдете, останетесь на этом месте и по-тихому продолжите самообучение. Желательно обучаться таким вещам, которыми мало кто владеет (даже среди квалифицированных консультантов) - тогда и с малым стажем можно будет найти работу.

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 06 2008, 15:42 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 22 2006, 10:15
Сообщения: 254
111 написал(а):
А что мешает просто по-тихому искать работу?
Если найдете - перейдете.
Если не найдете, останетесь на этом месте и по-тихому продолжите самообучение. Желательно обучаться таким вещам, которыми мало кто владеет (даже среди квалифицированных консультантов) - тогда и с малым стажем можно будет найти работу.


серавно ведь когда то прейдеться учиться добиваться чего хочешь от текущего работодателя, и искать копромисы между его и своими интересами...это знаете ли тоже навык который нужно развивать, а развить его можно только на практике.

А тут у человека то реально позиция "сильная", он ведь готов уйти, а значит особо ничем не рискует.

_________________
Сон разума рождает чудовищ, либо не рождает


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 06 2008, 15:56 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, сен 25 2007, 09:47
Сообщения: 943
Пол: Мужской
Вот пишут-пишут...

А вот как я понимаю, есть реальная действительность. Щас объясню, что я имею в виду.

Ну вот допустим есть человек. Он обладает:
1. знаниями
1.1. системы
1.2. бизнеса
2. опытом
2.1. в бизнесе
2.2. в технической части
3. мозгом
3.0. ну что-то вроде там решить логические задачки - соображлка в общем.

Работодатели, как правило, хотят человека с определенными "характеристиками" по этой шкале. Причем каждый из пунктов может компенсировать недостаток какого-либо из других. Поэтому нужно объективно себя оценивать с точки зрения, что умеешь, что знаешь, что СМОЖЕШЬ - только адекватно. И вперед, с этим раскладом сперва к своему руководству. Не хочет - и в баню его. И вперед по собеседованиям. А рынок сам уж назначит адекватную цену. Вот и всё...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 06 2008, 16:00 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 22 2006, 10:15
Сообщения: 254
sas написал:
Вот пишут-пишут...

А вот как я понимаю, есть реальная действительность. Щас объясню, что я имею в виду.

Ну вот допустим есть человек. Он обладает:
1. знаниями
1.1. системы
1.2. бизнеса
2. опытом
2.1. в бизнесе
2.2. в технической части
3. мозгом
3.0. ну что-то вроде там решить логические задачки - соображлка в общем.

Работодатели, как правило, хотят человека с определенными "характеристиками" по этой шкале. Причем каждый из пунктов может компенсировать недостаток какого-либо из других. Поэтому нужно объективно себя оценивать с точки зрения, что умеешь, что знаешь, что СМОЖЕШЬ - только адекватно. И вперед, с этим раскладом сперва к своему руководству. Не хочет - и в баню его. И вперед по собеседованиям. А рынок сам уж назначит адекватную цену. Вот и всё...


знаете, когда человек токо родился то у него есть только Ваш п.3 и то без 3.0.

_________________
Сон разума рождает чудовищ, либо не рождает


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 06 2008, 16:41 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
pv_ay написал(а):
Vadoid, аттестации ждать полгода, но это даже не главное сейчас. Такое ощущение, что руководству нужен человек "ТУДА" и все на этом. А какие знания я там получаю и сколько уже получил для перевода меня на другой проект они даже не хотят смотреть. Вот в чем обидно...


вообще скорее всего да - руководству нужен был человек на конкретную, определенную позицию - куда Вас и взяли. Все ж зависит от конкретных договоренностей, которых вы достигли на интервью...

Пообщайтесь с руководителем и спросите о его планах относительно себя. Возможно, что у него и нет планов:) Если есть, то наверняка придете к какому-нибудь соглашению... Не нужно обижаться - нужно учится разговаривать.

Вот только не нужно думать, что другая организация вас оценит выше стажерской позиции... - все зависит от того что Вы умеете и знаете...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 06 2008, 16:53 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Svetlana написал(а):
все зависит от того что Вы умеете и знаете...

всё зависит от того какую пользу организация рассчитывает от вас получить, кроме повышения вашей самооценки


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, май 06 2008, 17:10 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
повышение самооценки конкретного стажера думаю, что не рассматривается даже в гипотетическом случае. Вопрос в другом - есть ли хоть кто-нибудь из специалистов, кто лично в конкретном стажере настолько заинтересован, что согласен тратить свое время на обучение? Или есть ли в принципе заинтересованность организации в обучении стажера. Нужно ли ей это...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB