Текущее время: Вс, июл 20 2025, 10:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 24 2008, 19:10 
Президент
Президент

Зарегистрирован:
Пт, апр 28 2006, 22:39
Сообщения: 2514
Откуда: North Taxolina, USA
Пол: Женский
avlag написал:
Знание абапа позволяет консультанту быстрее и качественнее выполнять свою работу.


Мне пока еще не встречался консультант, который бы настолько хорошо знал ABAP, чтобы сделать работу качественнее ABAP'ера. Быстрее - возможно, но зачастую это потом выливается в долгое и муторное отлавливание и исправление ABAP'eрами грубых ошибок, допущенных консультантом. Ну да ладно, рисуйте себе, Паганини - нам больше работы будет. :twisted:

sy-uname написал(а):
ABAP - это дополнительное и вспомогательное знание, причём далеко не самое важное. В обязанности консультанта полюбому не входит выполнение разработок, а поэтому зачем доплачивать за работу, которую он не должен выполнять.


+1. Не скажу за всю Одессу, но, судя по тутошним объявлениям и моему личному опыту, на зарплату прямым образом влияет: количество лет опыта работы (никогда этого не понимала, но факт), умение себя продать (как уже правильно заметили) и знание какой-то "узкой области" (если она как раз нужна заказчику). В США у функциональщиков еще ценится знание аспектов электронного обмена информацией (EDI).

Кстати, конторы, где хотят, чтобы "и швец, и жнец" как раз обычно жлобятся и платят мало.

_________________
"One of the symptoms of an approaching nervous breakdown is the belief that one's work is terribly important." Bertrand Russell


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 24 2008, 20:48 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, фев 04 2005, 15:56
Сообщения: 1009
Откуда: UK
Пол: Мужской
2Jelena

Каким образом из фразы avlag, следует, что консультант должен абапить вместо абапера? Знание абапа, надо не только для того, чтобы абапить, разве нет? :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 24 2008, 23:14 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 22 2004, 08:42
Сообщения: 1079
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Alldeadfish написал:
2Jelena
Каким образом из фразы avlag, следует, что консультант
должен абапить вместо абапера? Знание абапа, надо не только для
того, чтобы абапить, разве нет? :)

2 Alldeadfish
не понял ваших выводов, созданных на основе постов Jelena и avlag.
Позвольте пропиарить мой сайт :lol:
sibrin написал:
Области знаний консультанта и абапера должны пересекаться. В
противном случае они друг друга не поймут. Соответственно, чем
опытнее сотрудники, тем больше область пересечения. Границу можно
только между двумя государствами определить, да и то не всегда.
Часто видел, как начинающему абаперу консультант подсказывает
экзиты. И наоборот, опытный абапер возвращает консультанту ТЗ по
причине того, что это можно сделать настройками.
Сегодня консультант начал анализировать проблему в отладчике, определил направления поиска проблемы, подозвал абапера (меня) , я за пару минут на основе его выводов сделал предположение о том где надо проверить настройки...
Через несколько минут проблема была решена без нагрузки на почтовый сервер, без привлечения менеджера и т.д.
Вопрос к знатокам, облегчает ли жизнь консультанту "лишние" знания?
Вопрос к знатокам 2 , мы с этим консультантом довольны размерами cвоих премий? 8)
P.S. приходиться отвечать перед сообществом за присутствие

в FAQ


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 24 2008, 23:23 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 22 2004, 08:42
Сообщения: 1079
Откуда: Москва
Пол: Мужской
2 Alldeadfish
ох править нельзя.
вторая половина моего сообщения совсем для вас.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 24 2008, 23:28 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 22 2004, 08:42
Сообщения: 1079
Откуда: Москва
Пол: Мужской
прошу прощения имелось в в виду совсем наоборот.
вторая половина сообщения не для Alldeadfish
Модеры поправьте тему плс.
Обязуюсь купит новую клаву для домашнего компа :oops:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июл 25 2008, 07:32 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 17:10
Сообщения: 2229
Откуда: Moscow, кажется...
Пол: Мужской
Jelena написала:
avlag написал:
Знание абапа позволяет консультанту быстрее и качественнее выполнять свою работу.


Мне пока еще не встречался консультант, который бы настолько хорошо знал ABAP, чтобы сделать работу качественнее ABAP'ера.

Э-э-э... А я где-то сказал, что позволяет выполнять работу абапера?
Повторю и подчеркну:
Знание абапа позволяет консультанту быстрее и качественнее выполнять свою работу.
В общем-то ниже Alldeadfish и Mike1 все сказали на эту тему.

2 Mike1: Сириусу больше не наливать ;)

_________________
Я бы хотел поглядеть на эффективную армию, состоящую из эффективных менеджеров.
BRGDS,
Aleks Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июл 25 2008, 07:56 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
avlag написал:
Повторю и подчеркну:
Знание абапа позволяет консультанту быстрее и качественнее выполнять свою работу.
В общем-то ниже Alldeadfish и Mike1 все сказали на эту тему.

ещё раз - каждый должен заниматься своим делом. консультант может вообще не знать абап, но уметь поставить задачу. и это будет высший пилотаж. потому что его голова не будет забита фм ракурсами и пр. фигней, а значит в неё может уложится дополнительная инфа по его специальности, которая повысит общую результативность. и абапер чувствует себя комфортней, что никто не лезет с советами как ему реализовывать ту или иную постановку.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июл 25 2008, 08:28 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
Skif написал:
ещё раз - каждый должен заниматься своим делом. консультант может вообще не знать абап, но уметь поставить задачу. и это будет высший пилотаж.
Мне вот интересно увидеть илии услышать хотя бы одного такого консультанта и узнать его жизненный путь. ИМХО, это интересно.
Skif написал:
потому что его голова не будет забита фм ракурсами и пр. фигней, а значит в неё может уложится дополнительная инфа по его специальности, которая повысит общую результативность.
Это новое слово в науке о человеке.
Skif написал:
и абапер чувствует себя комфортней, что никто не лезет с советами как ему реализовывать ту или иную постановку.
Кхе-кхе, как говорится, "не надо путать агрессию с проситуцией" (с). Специалисты "на шарнирах", постоянно лезущие с требованиями к смежникам - это больше к психотЭрапЭвтам. И, слава богу, далеко не все такие.

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июл 25 2008, 09:27 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
Моха написал(а):
Road Runner написал:
Как старший специалист с аж 300-ми постами
Я дико извиняюсь, но мерять квалификацию сроком присутствия, а тем более количеством постов на форуме крайне .... неразумно. ИМХО.

"Старший специалист" - Ваш статус на форуме. Зависит именно от количества постов, как бы неразумно это не было.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июл 25 2008, 09:46 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт

Зарегистрирован:
Вт, сен 07 2004, 17:47
Сообщения: 2988
Моха написал(а):
sy-uname написал(а):
Знание __некоторых__ элеменотов ABAP упростит жизнь на начальном этапе.
Примерно во сколько раз упростит? Про 1С я указал как пример.

Ну о обещм, с поправкой на среднюю температуру на Марсе, Юпитере и Венере - консультант будет _думать что знает систему_ (своё направление) не через полгода, а через 3-4 месяца.

Но дело то не в этом - изучение системы через ABAP - это тупиковый путь, он не ведёт к проф.росту. Дело в том что R/3 и\или exR/3 - это очень большая система, в недрах которой есть много различных возможностей. Но они далеко не всегда лежат близко к поверхности, не всегда про них говорят на базовых курсах. Но не знание этих возможностей зачастую вынуждает авар-еров кодить сотню-тысячу другую строк кода повторяя имеющуюся функциональность только потому что консультант об её существовании не знал, проглядел в отладчике и т.п.
ABAP - это не средство исследования системы для консльтанта, это лишь вспомогательный материал для выяснения __некоторых__ __текущих__ проблем. При этом, по хорошему, деятельность консультанта начинается задолго до того, как у него будет возможность попасть в систему. А уж потом нагоняют любителей отладчика для подготовки пакетников, LSMW и прочего первичного ввода данных.

_________________
"После" - не значит "вследствие"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июл 25 2008, 10:33 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, ноя 03 2004, 14:51
Сообщения: 1912
Откуда: КраснАдар
Пол: Мужской
Road Runner написал:
"Старший специалист" - Ваш статус на форуме. Зависит именно от количества постов, как бы неразумно это не было.

А это - очередная тема для "звездочек" :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июл 25 2008, 12:58 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 12:16
Сообщения: 49
Цитата:
Skif писал(а):
ещё раз - каждый должен заниматься своим делом. консультант может вообще не знать абап, но уметь поставить задачу. и это будет высший пилотаж.
Мне вот интересно увидеть илии услышать хотя бы одного такого консультанта и узнать его жизненный путь. ИМХО, это интересно.

Ну я такой консультант - 7 лет SAP (FI,AA,CO), до этого другие системы, никакой ABAP не знаю и знать не хочу. Знаю основные таблицы и необходимые мне поля, это позволяет мне написать техническое задание для ABAP'ера.
Теперь давайте представим, что для проекта необходима разработка. Я буду разбираться неделю, а квалифицированный ABAP'ер сделает вместе с тестированием за 0,5 дня. У меня все клиенты хорошо умеют считать деньги, я не смогу втереть им несложную программу как неделю работы. Если на Ваших проектах по-другому, я искренне Вам завидую.

_________________
SAP World is not enough


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июл 25 2008, 13:10 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
FIVIP написал(а):
Ну я такой консультант - 7 лет SAP (FI,AA,CO)

это редкость, как редкость по-настоящему профессионально организованные команды.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июл 25 2008, 14:48 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
FIVIP написал(а):
Ну я такой консультант - 7 лет SAP (FI,AA,CO), до этого другие системы, никакой ABAP не знаю и знать не хочу. Знаю основные таблицы и необходимые мне поля, это позволяет мне написать техническое задание для ABAP'ера.
Теперь давайте представим, что для проекта необходима разработка. Я буду разбираться неделю, а квалифицированный ABAP'ер сделает вместе с тестированием за 0,5 дня. У меня все клиенты хорошо умеют считать деньги, я не смогу втереть им несложную программу как неделю работы. Если на Ваших проектах по-другому, я искренне Вам завидую.
Извините, не понял содержание поста (при прочтении вывернуло мозг от попытки осознать). Можно как-то ... переформулировать? А то начали за здравие, а закончили за упокой.

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июл 25 2008, 14:49 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
Road Runner написал:
"Старший специалист" - Ваш статус на форуме. Зависит именно от количества постов, как бы неразумно это не было.
И шо? Как Вы это привяжете к профессионализму?

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB