Вот весь вопрос в том, Татнефть никогда не предложит IBM проект. Потому что проекты IBM преследуют совсем другие цели, нежели те, которые нужны Татнефти. Для этих целей и существуют всякие там энержи. Только я не понимаю, почему после этого всякие там энержи считают себя консалтинговой компанией? Думаю, что этот бизнес никакого отношения к консалтингу не имеет.Я имел ввиду в сравнении с любой другой консалтинговой компанией. Для консультанта лучше работать в консалтинговой компании, а не в химчистке. Енержи не является консалтинговой компанией. Ты абсолюно прав!!! Благосостояние самой Энержи вообще мало зависит от консультантов! Помнится оттуда уволились практически все консультанты, но на благосостояние это вообще не повлияло. Я удивляюсь, зачем они там вообще нужны? Наняли Кошелапе для видимости, чтобы руками махать, и достаточно! Ну зачем в химчистке консультанты?

Предложат или нет - это не вопрос работы компании IBM на каком-то определенном рынке, а вопрос - пригласят\пустят их на этот рынок или нет.


Проекты IBM как и любого другого консалтера на рынке преследуют одну цель - заработать денег, проекты клиентов преследуют разные цели и проекты любого рода есть у любой крупной консалтинговой компании, как мне КАЖЕТСЯ. Но лично мне, как консультанту, гораздо важнее не то, что думает рынок о том или ином проекте (хотя и хотелось бы, чтобы было хорошее мнение), а тот факт, что есть проекты, где пользователи реально пользуются этим функционалом после продуктивного старта.


Проблема не в том, что ты думаешь, проблема в том, что ты не имеешь фактов и начинаешь придумывать и, конечно же, не можешь удержаться от того, чтобы придумать что-то, что наилучшим образом подтвердит именно то, что тебе хотелось бы.


Кстати, хотел бы заметить, что я не спорю относительно каких-то фактов и правильности или неправильности выводов - какие-либо факты относительно клиентов, начинающихся, предполагаемых или идущих проектов - запрещено разглашать, согласно подписываемого сотрудниками соглашения о конфидициальности. А про что-то я не знаю и сам - ну откуда я могу знать, отмывной проект или нет? Подготовка к тестированию, ОП, подписание\согласование с представителями клиента - все это естьи с точки зрения консультанта не выглядит фикцией. Некоторые проекты также аудируются непосредственно самой компанией SAP, насколько я знаю. Но - я хотел бы обратить внимание твоих возможных читателей на то, что то, что ты выдаешь за факты, является плодом твоей фантазии, т.к. фактов у тебя никаких нет и за слова свои отвечать ты тоже не хочешь никаким образом. Лично я бы, на месте потенциального претендента, поискал бы отзывы от более вменяемых людей.


Удивительно другое. С точки зрения логики, если все обстоит именно так, то мне нет никакого смысла "лизать", как ты выражаешься, Энерджи. Т.е. должен признать свою неправоту и извиниться. Ну и еще раз хотел бы заметить, что Алексей работает не в "Энерджи Консалтинг CITS", а в другой организации, перестань все в одну куччу сваливать.

Коллеги, я, на правах топикстартера, прошу всех сбавить обороты. Я задал вопрос и получил на него весьма интересные и местами полезные ответы. И мне очень нерадостно видеть, что ветка, которую я начал, превратилась... в то, во что она превратилась:(.
Если бы кто-то из модераторов ее вообще закрыл - было бы очень неплохо.

Ну да, сейчас, чего захотел. Тут очень вредному предоставилась очередная возможность над Энерджи поглумиться, а ты - сбавить обороты, закрыть тему...

А X5 разве не их проект?

Никто никуда уже не идёт. Цирк уехал, клоуны в бане. На месяц

А какая связь? Надо перефразировать исходное предложение:

А .. в этом контекте, да

Своих на ТНК может и нет, но участвовать в чужих можно и нужно.

имхо ни одно из перечисленного...

Интересно, что же выбрал автор топика?

Давайте для начала разберемся в терминах. Во-первых, тогда уж не "химчистка", а "прачка" (раз уж пользуетесь жаргоном, то хоть используйте его правильно). Итак "прачкой" на жаргоне специалистов по оптимизации налогообложения называют компанию, созданную специально для обналичивания денег или увода их в оффшор. Консалтинговая компания очень плохое прикрытие для "прачки", так как этот бизнес не предполагает ни работы с наличностью, ни большого внешнеторгового оборота.

Так что, "прачка" просто не катит. Наверное, имелось в виду нечто другое, а именно, предполагалось, что речь идет о компании, использующей в своей работе такой метод мотивации сотрудников заказчика, как "откат". "Откат" -- это по прежнему широко распространенная в нашей бизнес среде практика, состоящая в следующем: "исполнитель договаривается с ответственным за выделение бюджета и принятие решение о его "освоителе" должностным лицом со стороны заказчика о том, что если соответствующий контракт будет присужден ему, то он отдаст часть полученным денег непосредственно данному лицу". У компаний использующих подобные инструменты в обороте появляется некий транзитный денежный поток, что искажает их показатели относительно среднерыночных. Наиболее ярко это выражается в аномально большой средней выручке на одного сотрудника в сравнении с другими. Давайте для примера посмотрим какой-нибудь рейтинг консалтинговых компаний, вот неплохой и относительно свежий пример: http://www.raexpert.ru/rankingtable/?ta ... 2007/main/
Я думаю, каждый может сам его проанализировать исходя из вышеприведенных рассуждений, и выявить подозрительных с точки зрения использования «откатных инструментов» игроков консалтингового рынка.

Плюс еще один факт: если не ошибаюсь, где то летом Татнефть полностью вывела свою САП-овскую команду (а это два года назад было человек 30, теперь, наверное, еще больше), как вы думаете куда? Да, именно в Энерджи. Кстати, насколько я знаю, за организацию процесса вывода со стороны Энерджи как раз и отвечал Алексей Кошелап. Интересно, зачем выводить в «прачку» кучу своего собственного персонала, их, что там помыть хотели?

И еще факт, Энерджи вообще-то официальный аудитор Татнефти. Знаете, прокручивать деньги через своего аудитора, это надо обладать очень большой фантазией. А учитывая нынешние российские реалии, думаю, такой фантазер уже бы давно составил компанию г-ну Ходорковскому.

На мой взгляд, по поводу Энерджи, скорее более верной будет гипотеза о том, что это компания, созданная самой Татнефтью для решения её совершенно реальных задач. По крайней мере, в эту гипотезу очень хорошо укладывается и низкая относительно среднерыночных показателей выручка в Энерджи на одного консультанта и факт вывода людей из ТатАСУ. Так что это больше похоже на ЛУКОЙЛ-Информ, только в несколько другой организационно-правовой форме.

Как следствие подобный признак можно рассматривать, но не как причину...

Если я правильно понимаю, то во всех этих рейтингах выручка на одного сотрудника вычисляется как общая выручка поделённая на количество сотрудников.

На рынке же консалтинга очень много примеров, когда компания выигрывает тендеры, а непосредственной реализацией занимаются другие. Более того, компания может сама нанимать консультантов без оформления в штат (freelance, например). В этом случае выручка на сотрудника будет очень высокой.

Согласен, высокая выручка на одного сотрудника, это лишь повод предполагать использование «откатных» технологий, не более того. Действительно, показатель может быть завышен как по тем причинам, что были изложены Tetty, так и, например, по тому, что компания в выручку от консалтинга зачла выручку от продажи лицензий или еще какие-то причины. Но вот низкая относительно других выручка, по-моему, однозначно свидетельствует о том, что "откатами" здесь и не пахнет. Их просто не из чего платить.

Думаю, чтобы понять, насколько Энержи является консалтинговой компанией, тебе следует провести анализ связей (включая родственные) руководителей и владельцев этой компании с руководителями Татнефти.
По моему мнению, Энержи не работает как консалтинговая компания, поэтому не является предпочитаемым работодателем для консультанта.