Текущее время: Ср, ноя 19 2025, 16:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, апр 14 2005, 17:30 
Президент
Президент

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 08:17
Сообщения: 3150
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
Skif написал:
А что дальше - узнаете потом. И удивитесь - насколько изменились ваши взгляды.

Причем ооочень сильно 8)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, апр 14 2005, 17:32 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
LadyWind написала:
Svetlana написал(а):
Andrew_ написал(а):
Кто-нибудь видел консультанта/абапера гуру, после 50 лет?


:lol: ага
Уже есть такие? :)


А почему им спрашивается не быть? САП не вчера родился.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, апр 14 2005, 17:35 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10285
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Вот большинству женщин в этом плане проще... Если есть дети - нормальная мать не будет безумно гнаться за карьерой и по 12-16 часов в сутки сидеть на работе. При определенном уровне жизни стабильность более привлекательна чем возможный рост доходов. Всех денег не заработаешь. Имхо.
2Светлана - я имела в виду россиян, тех, кто начинал карьеру именно с САПа, после вуза, а не в 40 лет.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Последний раз редактировалось LadyWind Чт, апр 14 2005, 17:39, всего редактировалось 2 раз(а).

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, апр 14 2005, 17:38 
Президент
Президент

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 08:17
Сообщения: 3150
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
ВладЪ написал:
...
И потом, надо четко понимать, и тут Админ совершенно прав, что управленческая деятельность требует совершенно иных навыков, это просто другая работа - в первую очередь - работа с людьми, умение правильно управлять, расставлять на свои места, вникать в потребности, мотивации, уметь управлять бюджетом, уметь доказывать свою правоту начальникам высших уровней, вплоть до управляющих комитетов, уметь принимать решения (в т.ч. в стрессовых ситуациях) и доводить их до логического конца, понимать политический расклад внутри руководства и уметь им пользоваться и т.п. и т.д.
Да, несомненно, при этом теряются технические навыки, но приобретаются другие. Что для кого лучше - тут надо определяться самому, но понимать, что возврат назад (через несколько лет) может не произойти вследствии потери технической квалификации, а жизнь в повышенном стрессе может и надоесть....

Попробовал лет ...дцать назад - не понравилось... вернулся к прежнему занятию и благополучно занимаюсь любимым делом :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, апр 14 2005, 17:42 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
LadyWind написала:
Вот большинству женщин в этом плане проще... Если есть дети - нормальная мать не будет безумно гнаться за карьерой и по 12-16 часов в сутки сидеть на работе. При определенном уровне жизни стабильность более привлекательна чем возможный рост доходов. Всех денег не заработаешь. Имхо.
2Светлана - я имела в виду россиян, тех, кто начинал карьеру именно с САПа, после вуза, а не в 40 лет.


забавные суждения - из этого следует, что нормальная мать :lol: и в консультанты никогда не пойдет - первое.
Второе - Вы серьезно полагаете, что все, кто начал заниматься САпом - были со школьной скамьи? Забавно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, апр 14 2005, 17:56 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10285
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Svetlana написал(а):
забавные суждения - из этого следует, что нормальная мать :lol: и в консультанты никогда не пойдет - первое.
Второе - Вы серьезно полагаете, что все, кто начал заниматься САпом - были со школьной скамьи? Забавно.

Первое - Пойти-то женщина работать консультантом может (я не написала что она в этот момент уже имеет семью). Вечные командировки, когда дома 2-3 детишек - малоприятно, но ведь не все проекты это предусматривают, правда? И говорила уже не о работе консультанта, а именно о погоне за высокими должностями любой ценой. (Хотя рациональное зерно в том, что нормальная мать не пойдет работать консультантом есть :) Потому что складывается ситуация "стало модным одного малыша иметь всего, да и то подкинуть старикам!". Но это тема для другого обсуждения.)
Второе - лично мне интересно было бы посмотреть именно на таких людей в 50 лет, которые начали заниматься сапом "со школьной скамьи". Останутся ли они в нем или же сменят профессию? Тем, кто уже хоть раз менял свой профиль, специализацию, второй раз будет проще.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, апр 14 2005, 20:56 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
В жизни надо попробовать все и уже тогда делать выводы, что лучше. Кому-то больше нравится рулить, а кому-то быть консультантом, отвечать только за собственную работу и не париться. Но и в том, и в другом случае ты сильно зависишь от клиента, от его настроения и отношения к тебе. От одних технических знаний зависят, наверно, только абаперы. Что касается консультантов - да, это замечательно не отупеть и не потерять квалификацию. Но с другой стороны, ты зависишь от вышестоящего руководства, которое захотело - осчастливило тебя московским проектом, захотело - отправило на фултайм на региональный. Сами менеджеры тоже ездят в командировки, но не в такие длительные. Правда у них другая головная боль - политика. Зато бывает возможность сидеть в более комфортных условиях (иногда даже в собственном кабинете), а не на рабочем месте, отведенном консультанту у клиента, на котором бывает что еле помещается ноутбук (видела в одной конторе: свои сидят как селедки в бочке и еще консультанты у них на голове). С возрастом и с опытом многим надоедает копаться в настройках и обучать юзеров. Хотя стать нормальным менеджером, который не идет по трупам, не лижет задницу заказчику и не имеет при этом «крыши над головой», надо сказать, это большое искусство, не каждому дано. На таких позициях лучше всего проявляется характер, а ломать себя не все умеют и хотят, многие предпочитают быть попроще, но при этом оставаться собой... Так что, думаю, любая должность - палка о двух концах. Денег больше на руководящих, однозначно. Но это может быть такой гемор, что не захочешь тех денег.

Про семью и все такое: никогда не понимала женщин, кидающих своих детей (на бабушку, няню итд) ради внешнего консалта - неужели нельзя на время пожертвовать баблом и найти более спокойную работу на внутреннем проекте. Также жаль наблюдать женщин на руководящих позициях, которые не забывают об этих позициях и дома и крутят мужьями: разделять эти вещи тоже большое искусство, не каждой дано, а мужик-подкаблучник - жалкое зрелище.

И вообще, важнее всего здоровье, потом уже все остальное :roll:

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 15 2005, 08:05 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 16 2004, 21:27
Сообщения: 4374
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Помнится мне, "когда я работал врачом маленькой психиатрической больницы" на внутреннем проекте, бывалоча я и в час ночи домой приходил, если начальству в голову в 21.00 приходила гениальная мысль касательно усовершенствования отчета по реализации. А поскольку это твое непосредственное начальство, отказать было несколько неудобно. А место, где ты сидишь, находится в 25 км от МКАД, плюс у начальства машина служебная с водилой, которая его ждет хоть до офигения, а у тебя - шиш. Вот тебе и "стабильность" на внутреннем проекте, однако. На мой взгляд, женщина-сапер, обзаведшаяся семьей, тем более - детьми, либо должна менять профиль деятельности, либо переходить на руководящие должности, дабы сидеть 90% времени в офисе (я знаю один такой живой пример) с 9.00 до 18.00.

А стать реальным менеджером (т.е. управленцем с полномочиями), не подлизывая никому эсс, не идя по трупам, не стуча на коллег и не спя с генеральным директором или партнером (в основном женский вариант) в большинстве компаний, работающих в России, к сожалению, нереально. Причем это справедливо для всех компаний, как локальных, таки иностранных. Тоже сам видел сплошь и рядом. При этом такой манагер, даже если проект зафакаплен в ноль, - молодец, а ты, консультант, даже если ты утрахивался донельзя, чтобы этот безнадежный проект вытащить, - чмо и козел, не умеющий ни работать, ни выстраивать отношения с клиентами, ни одеваться подобающим образом...

Вот и думай после этого: может ли твое самолюбие и порядочность позволить тебе стать таким манагером, чтобы потом измываться над консультантами, как раньше измывались над тобой, или нет. К сожалению, очень часто народ склоняется ко второму варианту.

_________________
С уважением,
Admin
e-mail: admin @ sapforum.ru


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 15 2005, 08:52 
Гость
Ребят, но это как в любой области...
Либо расти в профессиональном плане, либо уходить в управление...

И это не зависит от того чем занимаешься... Да хоть сантехник...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 15 2005, 09:20 
Гость
В наше время, при хорошем базовом образовании, карьеру можно начинать строить в любом направлении, если нет определенных целей "со школьной скамьи". Но, во-первых, попробовать все не получится, а во-вторых, время летит очень быстро. И выбрав себе одну стезю, достигнув неких успехов, достаточно сложно перестроиться на новое направление, т.к., зачастую, придется начинать с нуля. В свое время, я работал и в кредитном отделе, и работал менеджером. Вырос, поумнел и, потеряв несколько лет на ненужные мне работы, перешел-таки на свое любимое направление - программирование. На своем примере убедился - дорогу осилит идущий. :!: :!: :!:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 15 2005, 10:14 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 21 2004, 11:26
Сообщения: 216
Slon написал:
Ребят, но это как в любой области...
Либо расти в профессиональном плане, либо уходить в управление...
И это не зависит от того чем занимаешься... Да хоть сантехник...

К этому я тоже пришел... :-) но уже после того, как задал вопрос...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 15 2005, 10:22 
Гость
Jimona написал(а):
В наше время, при хорошем базовом образовании, карьеру можно начинать строить в любом направлении, если нет определенных целей "со школьной скамьи". Но, во-первых, попробовать все не получится, а во-вторых, время летит очень быстро. И выбрав себе одну стезю, достигнув неких успехов, достаточно сложно перестроиться на новое направление, т.к., зачастую, придется начинать с нуля. В свое время, я работал и в кредитном отделе, и работал менеджером. Вырос, поумнел и, потеряв несколько лет на ненужные мне работы, перешел-таки на свое любимое направление - программирование. На своем примере убедился - дорогу осилит идущий. :!: :!: :!:

Полностью согласна с предыдущим оратором :D как будто про меня написано. Могу только добавить, что задумываться над выстраиванием карьеры и достижении цели в жизни особенно интенсивно начинаешь как раз имея ребенка и семью. Ибо все они почему-то хочут кушать, а потому ради стабильности в доме не грех и на Урал слетать на неделю-другую и до полуночи на работе засидеться. :roll:
Это не значит, что я одержима идеей пробиться на самый верх, но стремиться к лучшему - это неплохо :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 15 2005, 10:27 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Ср, авг 18 2004, 09:17
Сообщения: 477
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Jimona написал(а):
Вырос, поумнел и, потеряв несколько лет на ненужные мне работы, перешел-таки на свое любимое направление - программирование. На своем примере убедился - дорогу осилит идущий. :!: :!: :!:

О программистах - абаперах на проектах внедрения встречается некое негативное и часто незаслуженное предубеждение...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 15 2005, 10:56 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
Sovenok написал(а):
Могу только добавить, что задумываться над выстраиванием карьеры и достижении цели в жизни особенно интенсивно начинаешь как раз имея ребенка и семью. Ибо все они почему-то хочут кушать, а потому ради стабильности в доме не грех и на Урал слетать на неделю-другую и до полуночи на работе засидеться. :roll:
Это не значит, что я одержима идеей пробиться на самый верх, но стремиться к лучшему - это неплохо :wink:


не только кушать :wink: ребенков надо поднимать - учить - лечить - мир показывать - а это затратные технологии. Насчет верха не согласна абсолютно. С моей точки зрения человек счастлив тогда, когда утром он с удовольствием бежит на работу, а вечером с таким же удовольствием идет домой. А если занимаешься тем, чем заниматься не хочется - это плохо. Я к чему - для каждого свой верх - на котором работа в радость.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, апр 15 2005, 10:57 
Гость
Дмитрий написал:
О программистах - абаперах на проектах внедрения встречается некое негативное и часто незаслуженное предубеждение...

Как и в любой профессии - есть люди ответственные за свой труд, а есть серединка-на-половинку. А незаслуженность предубеждений выливается (в среднем) на недоплаченность (см. соответствующие темы на форуме)...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB