Текущее время: Пт, июл 18 2025, 23:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 582 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39  След.

Будет ли "охлаждение" рынка труда?
Нет, всё останется по прежнему. 11%     [ 31 ]
Немного потрясет, остановится рост зарплат на некоторое время. 33%     [ 92 ]
Будет косвенно сокращаться з/п за счет бонусов, соцпакета. 24%     [ 65 ]
Кризис коснется вся и всех. Можно забыть про высокие офферы. 32%     [ 87 ]
Всего голосов : 275
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 10:28 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Vitaly V.V. написал(а):
Двойные суточные - это не вкусности, а нормальная практика. Пример: если тебе платить за выходные как за рабочий день, то ты вообще без выходных будешь работать? Я, например, без реальной необходимости не выйду на работу в выходные, даже если его оплатят, как за обычный рабочий день. Не кажется, что стоимость выходного гораздо больше, чем обычного рабочего дня?

и чего заморачиваться ? - в мегакорпорации ржд местные саперы ездят в москву на 100р в сутки...ну будет 200р...афигеть как прибыльно! ;)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 10:47 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Nathalie написала:
такие ВО как "Сверхурочные по ставке 200%" или "Работа в выходные/праздничные 200%" использовались бы для офисного персонала, даже если они "допустимые" и для него в том числе

Лично у меня на проекте этот самый офисный стафф еще и ночные (sic!) получает. Был в шоке, когда такая хотелка выплыла.

Vitaly V.V. написал(а):
Когда поймете, что нужно ДОГОВАРИВАТЬСЯ?

Правда, сначала нарываешься на стойкое неприятие и обвинения в некорпоративности и т.д. Потом привыкают


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 10:48 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, фев 04 2005, 15:56
Сообщения: 1009
Откуда: UK
Пол: Мужской
Skif написал:
Vitaly V.V. написал(а):
Двойные суточные - это не вкусности, а нормальная практика. Пример: если тебе платить за выходные как за рабочий день, то ты вообще без выходных будешь работать? Я, например, без реальной необходимости не выйду на работу в выходные, даже если его оплатят, как за обычный рабочий день. Не кажется, что стоимость выходного гораздо больше, чем обычного рабочего дня?

и чего заморачиваться ? - в мегакорпорации ржд местные саперы ездят в москву на 100р в сутки...ну будет 200р...афигеть как прибыльно! ;)


Это Вы суточные с заработной платой попутали :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 10:59 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Alldeadfish написал:
Это Вы суточные с заработной платой попутали :)
Нет, не попутали. По закону - обязаны зп в двойном размере за то кол-во часов, что потратил. Но кое-где за выезд в командировку в выходные платят именно командировочные в двойном. :)
Proforg написал:
Правда, сначала нарываешься на стойкое неприятие и обвинения в некорпоративности и т.д. Потом привыкают
А во время кризиса - самое время выгнать такого сотрудника. Чтобы другие не жужжали и боялись до усрачки, пардон.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 11:11 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Alldeadfish написал:
Skif написал:
Vitaly V.V. написал(а):
Двойные суточные - это не вкусности, а нормальная практика. Пример: если тебе платить за выходные как за рабочий день, то ты вообще без выходных будешь работать? Я, например, без реальной необходимости не выйду на работу в выходные, даже если его оплатят, как за обычный рабочий день. Не кажется, что стоимость выходного гораздо больше, чем обычного рабочего дня?

и чего заморачиваться ? - в мегакорпорации ржд местные саперы ездят в москву на 100р в сутки...ну будет 200р...афигеть как прибыльно! ;)


Это Вы суточные с заработной платой попутали :)

[quote="Vitaly V.V."]Двойные суточные


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 11:31 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
Nathalie написала:
а тот коллега просто, как я узнала, раньше работал на руководящей должности, а потом перешел просто консультантом (походу предложили больше бабла), и у него походу остался условный рефлекс - порулить хочецца, а некем

Представляю диалог:
- Надо короче срочно сейчас сделать настройку...
- Так уже 20 часов, я уже отдыхаю.
- У тебя ненормированный рабочий день!
- Ну тогда просто иди на ....й. ;)

Nathalie написала:
Насчет оплаты - на то он и ненормированный, что за часы "сверх" не то, что одинаково платят, а вообще не платят.

Это по нормам какой страны? В РФ так не бывает. ;)
Вот небольшие выдержки по России (отсюда - http://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=003438, правда сама статья не супер, как мне показалось, да и не полностью напечатана по ссылке, просто первое что нашлось и вполне все объясняет):
В результате неясностей юридической формулировки на практике ненормированный рабочий день подменяется понятием «режим работы с постоянными сверхурочными работами без дополнительной оплаты и ограничения по максимальному размеру таких переработок», что, несомненно, нарушает нормы по охране труда и права работников.
...
Анализируя ст. 101 Кодекса, необходимо выделить следующие моменты:

1. ненормированный рабочий день — это особый режим работы;
2. он устанавливается только для отдельных работников, перечень которых должен быть закреплен первоначально коллективным договором или другим нормативным актом;
3. для привлечения работников к работе на условиях ненормированного рабочего дня необходимо распоряжение работодателя (а не коллеги ;) );
4. режим ненормированного рабочего дня применяется только при необходимости;
5. к работе на условиях ненормированного рабочего дня работники могут привлекаться только эпизодически (т. е. от случая к случаю, а не систематически);
ненормированный рабочий день означает выход за пределы нормальной продолжительности рабочего времени;
6. в условиях ненормированного рабочего дня работник должен выполнять не дополнительную работу, а свои трудовые функции (соответственно - с чего бы это не отражать в таймшитах, если обычное время отражаете?);
7. при данном режиме продолжительность рабочего времени все-таки устанавливается (т. е. она определена и фиксирована). (а если не определена отдельно по договору, то считается, что определена как на всем предприятии)
...
Постоянная (ежедневная) работа за пределами нормальной продолжительности рабочего времени будет нарушать принцип, закрепленный в ст. 2 ТК РФ, а именно — обеспечение права каждого работника на отдых, включая ограничение рабочего времени.
...
Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю (ст. 91 ТК РФ). Норма рабочего времени, исчисленная в соответствии с производственным календарем за 2006 г., составила 1980 часов при 40-часовой рабочей неделе.

Указанная норма рабочего времени распространяется на все режимы труда и отдыха. То есть работнику с ненормированным рабочим днем режим работы также устанавливается применительно к нормальному режиму работы организации.
(соответственно - как только отработали 40 часов, можете с чистой совестью говорить "до свидания до понедельника, коллеги!" или оформлять переработку)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 11:46 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
troy написал(а):
И еще: а что удивительно в том, что шиты заполняются самостоятельно и раз в месяц? :roll:

Вероятно то, что в этом варианте акцептующий вряд ли сможет адексатно проверить их правильность. И особенно - часов потраченных "дополнительно на компанию". А если компания работнику доверяет, то брали бы раз в месяц просто итогувую цифру отработанного у каждого работника и платили бы по ней. ;)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 11:52 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
Vitaly V.V. написал(а):
"Бедная я, несчастная, пинают все, кому не лень. Делаю неоплачиваемую работу, выходные - нафиг. Просто в голове у меня установка (интересно, кем внедренная и подпитываемая), что это нормально."

Какая мне разница, какая там в HR есть настройка? Если сделана работа - она должна быть оплачена. Либо как то компенсирована.

Не обращаясь ни к кому конкретно: вы что, в богадельне работаете? Когда поймете, что нужно ДОГОВАРИВАТЬСЯ? Причем до того, как выйдете на работу в личное время.


Похоже, ты невнимательно читал мои предыдущие посты :) Я-то себя как раз стараюсь не обижать, и если насчет чего-то не могу договориться официально, то потом компенсирую это НЕофициально :) Я честно отрабатываю свои 40 часов в неделю и стараюсь, чтобы мне при этом не садились на шею. Писала я о более общих случаях, а не о своих частных. И кстати работу в прошлогодние новогодние праздники мне оплатили, естессно после того, как я заранее об этом договорилась.

Dim написал(а):
Ну если с вами такое не случалось не стоит обобщать на весь мир... Лично я (и думаю все в нашей компании) всегда получал за работу в выходные двойную зп, а за выезды в коммандировку в воскр - отгул...


Очень рада за вас с DiaRom :)

Proforg написал:
Лично у меня на проекте этот самый офисный стафф еще и ночные (sic!) получает. Был в шоке, когда такая хотелка выплыла.


Ну, с ночными у меня проще - если меня не дай бог заставят работать ночью, то я либо отвечу как написал Road Runner:

Road Runner написал:
- Ну тогда просто иди на ....й. ;)


либо на следующий день вместо работы просто буду отсыпаться, и это будет абсолютно нормально 8)

LadyWind написала:
Proforg написал:
Правда, сначала нарываешься на стойкое неприятие и обвинения в некорпоративности и т.д. Потом привыкают
А во время кризиса - самое время выгнать такого сотрудника. Чтобы другие не жужжали и боялись до усрачки, пардон.


И это, к сожалению, правда. Тема-то не про овертаймы в принципе, а про то, что ситуацией с кризисом могут просто нагло пользоваться и выгонять тех, кто не прогибается под "новые условия". Послать всех далеко и надолго и работу другую найти-то можно, вопрос в том, чтобы не променять шило на мыло. Да и с кредитами долгосрочными многие завязаны, сто раз подумаешь прежде чем послать, и это тоже все прекрасно знают и этим пользуются...

PS. Скоро годовая отчетность, уже думаю об оплате за работу в НГ праздники...

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 11:59 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 14 2007, 11:39
Сообщения: 55
Откуда: Москва
troy написал(а):
И что же в итоге, как вам компенсировали этот лишний месяц?
И еще: а что удивительно в том, что шиты заполняются самостоятельно и раз в месяц? :roll:


1. Перед увольнением успел отгулять 2 недели, остальное подарил компании. Правда компания (российское представительство) знает, что это нарушение ну как минимум КЗоТа, и типа решает эту проблему....
2. Удивительного ничего, но вот то, что туда честно заносится все время, потраченное на компанию, это считаю большой плюс.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 12:02 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 01 2004, 09:12
Сообщения: 2312
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Мне кажется мы сильно отклонились от основного топика.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 12:06 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, май 17 2005, 13:35
Сообщения: 4871
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Мне кажется, эту тему пора закрывать. Изначально вопрос стоял так - окончен или нет перегрев на рынке труда саперов. По-моему ответ уже очевиден - перегрев окончен.

Дальнейшее обсуждение того, какие меры принимают компании в связи с текущей обстановкой и на какие условия они заставляют прогибаться своих сотрудников - это следующая тема :)

_________________
Удача - результат нашего желания (© А. Нортон)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 12:08 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 14 2007, 11:39
Сообщения: 55
Откуда: Москва
Road Runner написал:
troy написал(а):
И еще: а что удивительно в том, что шиты заполняются самостоятельно и раз в месяц? :roll:

Вероятно то, что в этом варианте акцептующий вряд ли сможет адексатно проверить их правильность. И особенно - часов потраченных "дополнительно на компанию". А если компания работнику доверяет, то брали бы раз в месяц просто итогувую цифру отработанного у каждого работника и платили бы по ней. ;)


Актуальность данных периодически проверяется, случаев обмана не было. Если я остаюсь на работе!!! но решаю свои задачи - это не рабочее время!!!, даже если я остался на работе для изучения каких либо технических деталей касательно текущего задания (дополнительно по своей инициативе), то это тоже не рабочее время!!! А все сверхурочные суммируются и при возможности и необходимости, пожалуйста, бери пару дней к выходным.

В конце каждого полугодия составляется общая картина вашей работы, где высчитывается (условно) ваше КПД, которое включает: время потраченное на компанию, на больничные, отгулы и отпуск, все это в красочных графиках и цифрах в сравнении с другими на совещании в составе всего департамента. Все это накладывается на показатели выполнения плана и рассчитывается эффективность.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 12:44 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
LKU написал:
Мне кажется, эту тему пора закрывать. Изначально вопрос стоял так - окончен или нет перегрев на рынке труда саперов. По-моему ответ уже очевиден - перегрев окончен.

Дальнейшее обсуждение того, какие меры принимают компании в связи с текущей обстановкой и на какие условия они заставляют прогибаться своих сотрудников - это следующая тема :)

да эта тема звучит уже как "пир во время чумы"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 13:49 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Pash@ написал(а):
[В конце каждого полугодия составляется общая картина вашей работы, где высчитывается (условно) ваше КПД, которое включает: время потраченное на компанию, на больничные, отгулы и отпуск, все это в красочных графиках и цифрах в сравнении с другими на совещании в составе всего департамента. Все это накладывается на показатели выполнения плана и рассчитывается эффективность.


20.11.2008 13:30 : Производительность труда в нашей стране необходимо повысить в 3-4 раза
С таким программным заявлением на съезде "Единой России" выступил председатель партии премьер-министр Владимир Путин.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 20 2008, 13:58 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 23 2008, 13:04
Сообщения: 483
Откуда: Омск
Пол: Мужской
Интересно, теперь сократят зарплату в 3-4 раза?

_________________
Lingua latina non verpa cania est.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 582 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB