Да я вот тож не особо пойму...
Что, неужели прямо всех так много покидали с чем-то работодатели?
Были пару раз темы на форуме с подобными проблемами, так в одной я точно помню, что работодатель убежал вместе с деньгами.. Тут хоть 10 профсоюзов создай - толку мало.
помойму, не особо он тут нужен.. Ведь никто же не заставляет идти на серую (черную) зарплату, с которой могут кинуть... Тут каждый сам принимает решение...

А профсоюз, как правило, это место для сбора денег с граждан под предлогом их потенциального спасения.
А у нас-то и спасать особо некого да и не от кого)

Да я так понял, речь не шла о том, кто кого кинул. Основная идея была в том, чтобы массово формализовать отношения консов как наемников и компаний как нанимателей! Ну чтобы там по ночам не работать, в отпуск вовремя ходить и все такое (лично мое мнение - нерельно при проектной структуре бизнеса)

Только вопрос в самом деле в целесообразности и задачах такого объединения (если только нагрузить на каждую консалтинговую компания по дому отдыха и всех туда массово отправлять ))) ), а так же в том, чем придется пожертвовать Профсоюз ведь предусматривает кол.договор для своих участников, что вряд ли кому-то сильно понравится...

Смысл такого объединения в России представляется, очень мягко говоря, сомнительным. Я как консультант в него бы вступать не стал, мне он в принципе не нужен, я вполне способен решать все свои вопросы самостоятельно, и мне совершенно ни к чему платить кому-то членские взносы за то, что мне не нужно.

Если бы я смотрел на этот вопрос с точки зрения российского работодателя - я бы над ним мог только посмеяться, особенно принимая во внимание текущее состояние рынка. Те работодатели, которые позволяют себе неадекватное отношение к сотрудникам, могут его спокойно проигнорировать, так как на рынке достаточно людей, желающих работать.

Если не трудно - паралельно с высказыванием мнения в этой ветке отдавайте свой голос в соседней.
Так мы объективнее картину получим.
Спасибо.

Вот в этом и проблема.
Вчера в новостях слышал, как в Будапеште все водители общественного транспорта в рамках забастовки отказались выходить на маршрут.
А в россии люди другие совершенно. Иванову не заплатили и кинули. Так ведь Иванов сам дурак и лох. Я то гораздо умнее и лучьше. Я пойду вместо него и мне заплатят. Может быть подлижу немного - заплатят больше.

rollback
http://www.lenta.ru/news/2010/01/11/harkov/
Работники харьковского коммунального предприятия "Горэлектротранс" объявили бессрочную забастовку в связи с невыплатой заработной платы, сообщает "Интерфакс".

В этой связи 11 января на маршруты не вышел ни один троллейбус или трамвай. Вместо работы водители пришли к мэрии города, где установили пикет под лозунгами: "Хватит издеваться над собственным народом!", "Отдайте долг Горэлектротрансу!", "Ты не быдло, а гражданин, вспомни права, ты - не один".

Транспаранты растянуты и на нескольких трамваях, которые водители пригнали под окна мэрии.

По словам бастующих, они не получали полноценной зарплаты с июля 2009 года, причем общая сумма задолженности составляет около пяти миллионов долларов. Последней каплей, заставившей их бросить работу и выйти на митинг стала раздача водителям эквивалента 100-250 гривен (400-1000 рублей) при долге в 5-20 тысяч (20-80 тысяч рублей).

Водителей не устраивает работа на посту мэра Михаила Добкина. Согласно их данным, за то время, пока он возглавляет город, множество объектов "Горэлектротранса" были фактически уничтожены.

До выплаты всей суммы задолженности бастующие выходить на работу не собираются.

Ну прямот ответ на мой предыдующий пост.
Неужто такое бывает...
Думаю привезут ОМОН и наваляют за незаконнную забастовку и все дела. А то ведь пример - то негативный для других...

Согласен: мы россияне - как дети. До самоорганизации в гражданское общество не доросли мозгами. Хотя вроде и не мешает никто и ничто...

Может, и не доросли. Мне кажется, дело в том, что у нескольких поколений жителей России очень сильно преобладает эгоистический подход к жизни.

Подумайте сами - кому может быть по настоящему полезен подобный профсоюз? Уж точно не тем, кто способен решать свои проблемы самостоятельно (и просто в них не попадать) в силу своего опыта. Скорее, он будет полезен тем, кто меньше ориентируется в условиях рынка САП специалистов, имеет меньше связей и обладает меньшим опытом. Такой ответ может дать специалист почти любого уровня, предполагая, что "меньший" это "меньше него".

Любая такая организация способна предоставлять услуги вплоть до определенного уровня. Одновременно с этим, он налагает на людей обязанности (членские взносы + обязательства действовать в ее интересах, что порой стоит дороже). Начиная с определенного уровня, потенциальная польза от нее становится меньше потенциальных рисков и затрат. Вы же не покупаете страховку от пожара на бетонный каркас гаража, верно? Точно так же и с профсоюзом, на каждой стадии своего развития он полезен лишь до определенного уровня развития и ориентируется на определенный уровень участников.

Рынок у нас достаточно конкурентный, довольно небольшой и довольно неравный, поэтому сравнение с автотранспортными предприятиями по меньшей мере забавно. Так или иначе, все конкурируют со всеми. Соответственно, с рациональной точки зрения вступление в подобный профсоюз с определенного уровня бессмысленно. С гуманистической - возможно и есть, но в России в последние 92 года много сложностей с гуманистами

Ну о чем я и говорил вначале.
Мы - успешные, и у нас все будет хорошо. В силу того, что мы всех и вся знаем....
А неудачникм так и надо - потому, что сами виноваты, что неудачники

Ох, сколько я ошибок в тексте сделал... простите, больше не буду так быстро писать Мое оправдание - очередной Go Live



Я согласен с утверждением, что проблемы неудачников, не состоящих в моей команде - это их личные проблемы или проблемы их команды, но дело не в этом. Мне кажется, сама идея _профсоюза_ сап-консультантов изначально неверна. Мы же не рабочие Форда и не водители троллейбусов. Гораздо ближе по сути такие организации, как коллегии адвокатов и врачей (в Европе, не в России). У них тоже очень высокая квалификация и крайне конкурентный рынок. Подумайте сами - кто-нибудь хоть раз слышал про забастовку адвокатов? Или про то, что _все_ адвокаты неожиданно отказались обслуживать одного клиента потому, что он неадекватно поступил с предыдущим исполнителем? Думаю, нет. Кто-нибудь хоть раз слышал про забастовку врачей в Европе с целью повышения зарплаты? Сомневаюсь.

По сути, функции профсоюза сводятся к нескольким основным пунктам:

1) Социальная защита: уволили незаконно - платим пособие. Не про рынок SAP.
2) Правовая защита: уволили незаконно - давим на работодателя или организуем судебное разбирательство. Первое - не про рынок SAP, второе - для кого-то полезно, лично я уверен, что могу защитить свои интересы дешевле и эффективнее. Думаю, я в этом не одинок.
3) Повышение доходов: начиная с определенного уровня развития, профсоюзы могут давить на работодателей для повышения уровня доходов или повышения комфортности работы. Если честно - я считаю, это тоже не про рынок SAP, у нас это работать не будет. На любого недовольного всегда найдется фрилансер, ориентированный на максимизацию дохода и не состоящий в профсоюзе. Если проект будет интересным - я пойду первым, мне мало интересны проблемы условного Васи Пупкина

Кроме того, в нашем бизнесе, в отличие от сборки машин и вождения троллейбусов, не находясь на месте происшествия, почти никогда нельзя сказать, что одна сторона права, а другая виновата. Читая многие недовольные сообщения на нашем форуме, я часто думал: а как это выглядит с другой стороны? Поверьте, в 80% случаев я не изменил своего отношения к компании, о которой шла речь, что касается авторов сообщений - я бы не стал работать больше, чем с половиной. Как профсоюз может давать оценки таким ситуациям, и как я могу ему доверять? Для меня ответ прост: никак.

Смысл коллегии несколько отличается - у них полностью отсутствуют пункт 1 и 3, что правильно, и есть квалификационная функция. Эта функция, пожалуй, единственная, которая может представлять для меня интерес.

to RSM
Огромное спасибо за подробное и понятное объяснение твоего мнения.
Как говорится, не согласен ни с одним твоим словом, но готов умереть за то, чтобы ты имел право это говорить (скзал кто то из великих, а кто - не помню).
Все твои аргументы принимаются и имеют место быть в реальности.

to All
От противников профсоюза высказываются реальные и аргументированные мнения против. Причем с приведением себя в качестве примера.
От сторонников профсоюза такого не слышно.

Так что, при реальном положении дел профсоюз не только невозможен. Он еще принесет вред тем, кто в него вступит. Членам профсоюза не видать хорошей работы и хороших рекомендаций. Этакие неприкасаемые неудачники в мире САП.

Есть конечно версия, которую не доказать не опровергнуть не могу. Что все, кто голосовал против профсоюза есть менеджеры, хозяева и прочие сотрудники отделов кадров. Коим естественно такой профсоюз невыгоден. Но это предположение остается предположением....

Так что итог голосования напрашивается сам собой....

Едва ли ни с одним... Но, принимая во внимание, каким прозвищем меня наградили на форуме год назад, мое мнение... не очень считается

Мне искренне интересно, почему в соседней ветке форума Роман и Нефте-Газ проголосовали "за" то, что профсоюз необходим. Коллеги, почему вы так считаете?

+1 к мнению RSM. Агрументация предельно близкая.

Думаю твоя версия не совсем правильная. Я не менеджер и не хозяин и тем более не HR, но считаю что RSM аргументировал ситуацию с профсоюзами очень правильно - сильно много нужно разбираться в ситуациях с обиженными SAP-ерами, как минимум в штат профсоюза придется брать еще экспертов по всем функциональным направлениям, ведущего АБАПера BASIS-ника и PM-а чтобы либо корили недобросовестных жалобщиков, либо помогали юристу в судах притянуть недобросовестных работодателей, после того как разберутся с ситуацией, если еще их к разбору полетов в функциональной плоскости допустят.

IMHO, не пойдет никто из опытных SAP-еров на такую работу, да и боюсь что членских взносов на их ЗП не набрать.

Хотя если начать фантазировать, то если возложить на функции такой организации еще и курсы повышния квалификации, проведения ликбеза в участии в проектах, в налаживании взаимотношений с клиентами, не на членские взносы, а за не очень большие деньги (цена курсов SAP поделенная на 10), то окупаемость такой организации вполне возможна.