Насчет семинара в Хорватии я уже все, что хотела сказала - читайте посты выше....А вот практически дважды не ответить на поставленный Вам вопрос - ну это как-то по-детски... Неужели еще один недолюбленный когда-то маленький ребенок
Что,... - не так? Вы, хотите сказать - взрослый человек? Так надо бы и поступать так как это принято у взрослых - не нравится профсоюз - так он не Ваш парень - ни на чем таком не настаивает...Если что не нравится - Ваше право, только будьте при этом последовательны - откажитесь от всего, что связано с профсоюзом - ну, например, можно заявление написать о том, чтоб на Вас не распространялись всякие льготы, гарантии, предусмотренные КД, а также о том, чтоб вычли те 20% премии на протяжении 4 месяцев, что, для Вас в том числе, отстоял профсоюз.... Как все оформить - подскажу, не вопрос.
Или другая взрослая позиция - посмотрите, что пишет, к примеру, murmur - никакой профсоюз ему не нужен - не понравилась компания и то, как он там позиционировался - ушел искать то место, где ему понравится. И, уверена, найдет то, что ищет. По крайней мере он движется в этом направлении...
Иначе с Вашей нынешней позицией Вы так и останетесь маленьким обиженным начинающим Сложненьким консультантиком

Кастанеда - это диагноз.

Ха! А я про договор ничего не спрашивала!..причём тут он! И я всё прочитала...честно-честно! Ответа так и не нашла...его нет! Вы писали, что надо было на этот семинар (ХА-ХА-ХА) поехать, там велись очень трудные работы (хотела бы я так трудится на берегу моря... ) и всякое такое Но ответа на вопрос, про ВАШЕ отношение к тратам на отдых топов за счёт компании - нету! неа.. Ну да, может я глупая, ну ладно, вы же лидер профсоюза, вы умная Вот дайте ответ, я тогда поумнею и не буду приставать с глупостями Чтоб вам было легче, давайте в виде теста:

1. Я, как лидер профсоюза, осуждаю безумные траты денег на отдых топ-менеджеров (со своими семьями) в период кризиса. Осознаю, что это непорядочно на фоне урезания всем зарплат.

2. Я, как лидер профсоюза, считаю что в этом нет ничего плохого. Пусть проводит семинары где хотят, даже в период кризиса - всё-таки важнее, чтобы топ-менеджер был отдохнувший и довольный, чем у конультантов были сохранены зарплаты.

3. Я, как лидер профсоюза, поддерживаю пункт 1, но некие причины не позволяют мне так сказать.

Вот так! Напишити одну цифру в ответ - и всё станет понятно Уклончивый ответ (или ответ "Я уже говорила мне нечего сказать! " ) - будет считаться пункт 3 ! Всё по честному!

А вообще, спутать Тайити Оно с Уильямом Демингом может только очень плохой специалист.

Вы перестали пить тормозуху по утрам, отвечайте да или нет? (Как бы Карлсон ТМ).
У вас неправельное представление о том чем должен заниматься профсоюз. Профсоюз должен отстаивать права работников, а не требовать от предприятия отчета о целесообразности тех или иных капиталовложений

Сохранять всех до лучших времен - даже тех кто плохо работает? Т.е. мы сейчас поплатим ему ЗП пока он в офисе сидит, а как станет лучше будем дальше за него дорабатывать на проектах?
На субподряд и фрилансеров - это не одно и то же, сейчас довольно много консалтинговых компаний пойдут на субподряд, если ты выиграл проект как генподрядчик. И контролировать качество отправляемых на субподряд консультантов, если ты сам разбираешься во внедрении системы, тебе гораздо легче чем тому же клиенту.


Понижение это ладно - а на счет увольнения что сказано? Только за грубые нарушения дисциплины и т.п.
Против сокращения недобросовестного персонала с выплатой компенсаций предусмотренных ТК что скажет профсоюз?

Можно ответить нет, и пояснить, что не начинала!
Пусть ОК ответит так же, какой-то пункт - и если надо - пояснение!




Я не поленилась из устава:

Цели, задачи и основные направления деятельности профсоюза
.....
2.2.13. Внесение представлений и предложений об устранении нарушений, допущенных работодателями, объединениями работодателей (их представителями)

Вот , разве не нарушение что за счёт компании ( ! ) , топ-менеджера поехали и повезли свою семью на отдых, сотрудникам (и членам профсоюза) урезали зарплату, и даже урезанную (! ЖАЛКИЕ ГРОШИ ! ) - стали стабильно задерживать до сих пор Так что пусть объяснит ОК, имело место нарушение или не было его! Пункт 1 или 2 !

И даже не трогая (ХАХА) устав. У неё должно быть своё мнение! Пусть честно выскажет его!

ура!!! драка!!!

вздуйте друг дружку как следует

профсоюз нужен, чтобы отстаивать любые интересы любых сотрудников, связанные с трудовой деятельностью

Если предприятие наняло сотрудника, а в тяжёлый для себя момент расстаётся с ним, потому что не может продать, это экономически обоснованно с точки зрения работодателя, но противоречит интересу сотрудника и с его точки зрения это нарушение.
Профсоюз должен улаживать конфликты, возникающие в процессе таких вот, например отношений, если конфликты возникают

Если собственники компании решили поехать за счет прибыли в Хорватию- нет проблем, а если поехали за счет прибыли наемные менеджеры, надо просто настучать акиционерам. И это тоже мог бы сделать профсоюз

я наверна тоже недолюбленный...
но шота у вас какая-то помойка профсоюзная

Прошу прощение за небыстрый ответ - работа, знаете -ли... прежде всего.
А вообще-то я имела ввиду Эдвардса Деминга. Принципы его теории легли в основу менеджмента многих ныне весьма развитых компаний как в Америке, так и в Японии... и даже уже у нас. Ему даже за его заслуги перед японским народом императором Хирохито был вручен высший японский орден. " ...В указе о награждении говорится, что японский народ обязан Эду Демингу возрождением японской промышленности и ее всемирным успехом..". Можно здесь подробнее узнать:http://deming.ru/AboutDeming/EdDemRevol.htm
и здесь тоже: http://www.stroibk.ru/library/a/dvard.htm...да и вообще прижелании найдете информацию, не маленькие

В общем, с первых слов было понятно, что пишет либо фрилансер, либо руководитель, либо неправду.
Безусловно, мнение, что работник сам себе злобный буратино и раз не раскусил компанию заранее, то сам виноват, может иметь место. Но ведь вы, фрилансеры, свои повышенные риски не берете на себя задаром - вы их продаете. И подумайте о том, что если убрать социальную ответственность работодателя перед работниками, то фрилансеры в лучшем случае начнут стоить почти так же как и нанятые в штат работники, а в худшем - они уже будут не нужны. Зачем мне фрилансер, если я найму человека в штат, а когда он мне станет неудобен - выкину?

Но профсоюз тут, конечно, вряд ли поможет. Теоритически профсоюз может помочь лишь тем, что будет БЕЗУСЛОВНО преследовать по закону ЛЮБЫХ работодателей, допускающих нарущения. Вне зависимости от желания\нежелания работников этого предприятия. Это было бы действенно. Зачастую на работников оказывается и давление (мы тут сфабрикуем статью, мы дадим вам негативные рекомендации) и увещевание (мы понимаем, что нарушаем ваши права, но выполнить договор мы не можем, а если вы пойдете в органы, которые нам будут стоить денег и мешать работать, то мы заплатим вам еще меньше). И работники - молчат. Плюс им кажется что даже если они ушли и сейчас ливанут правду матку на компанию, то в компании станет еще хуже и этим они подведут своих товарищей. А тут - хочешь ты или нет, но твоего работодателя накажут и давить ему, в общем, не на кого. ПРАВА НАРУШАЮТСЯ ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО МЫ САМИ ПОЗВОЛЯЕМ ИХ БЕЗНАКАЗАННО НАРУШАТЬ. А если работник и идет сам бороться за свои права - то он оказывается не такой уж значимой величиной, да еще и против него начинают работать и серьезные специалисты по юриспруденции и с немалыми денежными ресурсами... Профсоюз или коллегия или ассоциация МОГЛИ БЫ решить все эти проблемы. Но никогда их не решат. Потому что в их главе обязательно встанут люди, которые не будут ущемлять себя, а будут решать СВОИ проблемы - продавать работодателю услугу по управлению их персоналом. На том же АВТОВАЗе аж два профсоюза - один генералы купили вообще очень плотно, теперь те люди, которые тоже хотят, образовали второй альтернативно-оппозиционный. Как решат свои проблемы, получат премию, съездят в Хорватию - он тоже станет карманным и займется какой-нибудь ерундой типа разработки системы нефинансовой мотивации персонала. Поэтому считаю, что профсоюз все же не нужен. А вот сообщество - дело, наверное, полезное. Ну так у нас есть сообщество - на этом форуме.

Я, наверно, повторюсь.


Почему дорабатывать-то? Почему плохо работающий работник сидит до сих пор в компании? Менеджеру по ТК дается довольно приличный срок - три месяца, для того, чтобы он оценил работника и решил подходит он компании или нет. Если менеджер не может этого - либо меняйте менеджера, либо оплачивайте его ошибки, в том числе - своей дополнительной работой на проектах. А уволить обычного добросовестного работника вполне можно по ТК и безо всяких кризисов - просто надо понимать, что за ошибки менеджера платит вся компания. Вот просто часто менеджер не может взять на себя ответственность (или у него и не хватает полномочий принять решение о выплате договорной компенсации) и ему проще оставить неудобного ему человека, дорабатывать за него не ему, а его коллегам можно и в мозги еще нагадить на предмет того, что в том, что они "дорабатывают" виноват этот самый человек, а вовсе не менеджер. Мне даже удивительно, почему на подобное ведутся умные люди.

Блин, пока читал этот занудство, чуть не уснул.
Для особо одаренных и понимающих все НЕПРАВИЛЬНО с первых слов рекомендую:

1. Читать то, что находится между первой и последней строками сообщений
2. Не писать свои комментарии, руководствуясь лишь одним желанием поучаствовать в дискуссии
3. Я - БЕЗРАБОТНЫЙ!!!

Ок, не хотел ввязываться с Вами в дисскусию , время знаю что можно будит убить на нее немерено , но видимо придется все таки пояснить свою точку зрения.
Давайте рассмотрим ситуацию менеджер набрал 5 новых сотрудников и запустил их на проект с 5-тью старыми, как он отбирал, какими методами отбора пользовался не знаю. К примеру до начала проекта 3 месяца у этих новеньких шла подготовка к проекту, обучались тому чего не знали и что нужно было подтянуть и т.п., по окончанию 3 месяцев в принципе внутри команды может и по кому то было видно кто не тянет и т.п. да и менеджеру тоже, но почему не уволил по не прохождению испытательного срока - это к нему вопрос, может на проект не кого было закидывать, может просто хотя бы для численности нужно присутствие на проекте всех 10-ти консультантов. Во время проекта 6-ро (не все старенькие) из 10-ти отрабатывают свою часть, но т.к. 4-ро не отрабатывают все то что на них запланировано, то для того чтобы завершить проект, 6-ро кроме своей работы начинают доделывать то, что не сделали 4-ро. В конечном итоге проект закрывается, но не в срок, с большими просрочками и т.п. Наступает кризис новых проектов на 10-ть человек не хватает - хватает только на 4-ых, понятное дело отправляют на проект из тех 6-рых, которые нормально работали на предыдущем проекте. ЗП начинает хватать выплачивать только примерно 6-м (ну может 5-ым или 7-м не столь важно), т.к. новые проекты с минимальной маржой, запас на черный день на предыдущем проекте не заработали т.к. из-за просрочек выполнили его на грани рентабельности.
Понятно что с теми 2-мя, которые хорошо работали и которым сейчас работы не хватает вопросов не возникает, - нужно сохранить их для будующих проектов. Вопрос что делать с теми 4-мя которые плохо работали и которые сейчас тоже без работы?
1. Уволить с выплатой компенсации - на нее денег хватит, оставшимся 6-ти сохранить ЗП?
2. Уменьшить всем 10-м ЗП пропорционально на 20-25 % ? (т.к. логично предположить что у 6-ти более хорошо работающих средняя ЗП выше чем у 4-х плохо работающих раза в 1,5 - 2, то не на 40% нужно уменьшать)
3. Предложите свой 3-ий вариант, который бы позволил и ЗП продолжать выплачивать и не дать разбежаться из-за понижения ЗП 6-м хорошо работающим консультантам, т.к. наиболее востребованные из них, несмотря на кризис и на ЗП без снижения в компанию конкурента возьмут и может даже немного добавят, т.к. за то время как делался предыдущий проект ЗП не поднималась, а опыт еще на один проект подрос.
Только просьба не оспаривать условия задачи, считайте просто, что они правильны, а то начнется флейм.
Добавлю что по условиям задачи все ненужные адм затраты, в том числе и в виде плохо работавшего менеджера, принимавшего некачественный стафф уже сократили, в Хорватию если раньше и ездили, то прекратили и т.д. и т.п.

А на это, уважаемый RoadRunner, я даже не знаю что и сказать... уж от кого, но от Вас такого вообще никто не ожидал