Текущее время: Пн, июл 21 2025, 20:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Профсоюз консультантов
СообщениеДобавлено: Пт, янв 22 2010, 00:38 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 14:41
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Мужской
ImpCons написал:
...
3. Предложите свой 3-ий вариант, который бы позволил и ЗП продолжать выплачивать и не дать разбежаться из-за понижения ЗП 6-м хорошо работающим консультантам, т.к. наиболее востребованные из них, несмотря на кризис и на ЗП без снижения в компанию конкурента возьмут и может даже немного добавят, т.к. за то время как делался предыдущий проект ЗП не поднималась, а опыт еще на один проект подрос.
Только просьба не оспаривать условия задачи, считайте просто, что они правильны, а то начнется флейм.
Добавлю что по условиям задачи все ненужные адм затраты, в том числе и в виде плохо работавшего менеджера, принимавшего некачественный стафф уже сократили, в Хорватию если раньше и ездили, то прекратили и т.д. и т.п.


А чего тут думать... если компания не в состоянии расплатиться по своим обязательствам, то ее объявляют банкротом и распродают. В 2009 году много было таких вливаний-поглощений. И вообще, когда организуется компания, даже самая малая, первое, что делают ее учредители, оценивают риски и пытаются их свести к минимуму. Самым простым способом снижения рисков является диверсификация (для независимого консалтинга - это несколько проектов у разных заказчиков). Пролетел с одним, плохо конечно, но не смертельно


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профсоюз консультантов
СообщениеДобавлено: Пт, янв 22 2010, 07:01 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
murmur написал:
А чего тут думать... если компания не в состоянии расплатиться по своим обязательствам, то ее объявляют банкротом и распродают. В 2009 году много было таких вливаний-поглощений. И вообще, когда организуется компания, даже самая малая, первое, что делают ее учредители, оценивают риски и пытаются их свести к минимуму. Самым простым способом снижения рисков является диверсификация (для независимого консалтинга - это несколько проектов у разных заказчиков). Пролетел с одним, плохо конечно, но не смертельно

Интересно почему это она не в состоянии расплатится? Она свободно может по первому варианту сократить плохо работавших 4 сотрудников, выплатив им компенсацию и продолжать работать с 6-ми которые работали хорошо. Какие обязательства нарушены? Компания обещала всем сотрудникам гарантированную работу до пенсии?
Насчет диверсификации и одного проекта - понятное дело что я, приводя пример имел ввиду компанию не с одним проектом и с одним направлением, а объясняю ситуацию с общей температурой в ней, т.е. как бы создав модель ситуации, с одной стороны примитивно отражающую положение дел, с другой стороны на которой можно ставить четкие вопросы , а не так что начинаем обсуждать конкретные варианты решения проблемы, а скатываемся постоянно к обсуждению кто виноват и какой он плохой.
Хочу еще раз подчеркнуть, я пытаюсь обсудить мнение насчет распределения ФОТа между плохо работавшими/хорошо работавшими или востребованными/невостребованными сотрудниками, когда этого ФОТ-а реально не хватает, а не когда так объявляет руководство, и по состоянию рынка и продаж какое то время не предвидется его увеличение. Прошу вопросы как компания дошла до этой жизни, кто виноват и как его нужно наказывать, обсуждать не со мной :). Кто виноват и как бы его нужно было бы наказать и так каждый сотрудник или собственник компании для себя знает и решил - это уже не вопрос, на то как компания дошла до такой жизни, что ФОТ-а не хватает и как его увеличить, думаю у каждого сотрудника компании тоже есть ответ (даже кухарка может управлять государством :mrgreen: )


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профсоюз консультантов
СообщениеДобавлено: Пт, янв 22 2010, 11:06 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, ноя 06 2009, 16:00
Сообщения: 65
Пол: Мужской
ok написала:
Yolko написал:
А вообще, спутать Тайити Оно с Уильямом Демингом может только очень плохой специалист.

Прошу прощение за небыстрый ответ - работа, знаете -ли... :D прежде всего.
А вообще-то я имела ввиду Эдвардса Деминга. Принципы его теории легли в основу менеджмента многих ныне весьма развитых компаний как в Америке, так и в Японии... и даже уже у нас. Ему даже за его заслуги перед японским народом императором Хирохито был вручен высший японский орден. " ...В указе о награждении говорится, что японский народ обязан Эду Демингу возрождением японской промышленности и ее всемирным успехом..". Можно здесь подробнее узнать:http://deming.ru/AboutDeming/EdDemRevol.htm
и здесь тоже: http://www.stroibk.ru/library/a/dvard.htm...да и вообще прижелании найдете информацию, не маленькие :)
Зайдём с другой стороны. В Тойоте внедряли принципы не Деминга. "Не знать этого неприлично". © :)

_________________
Йолко-палко, лес густой...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профсоюз консультантов
СообщениеДобавлено: Пт, янв 22 2010, 11:21 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 14:41
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Сами говорите, что денег на компенсацию не хватит

идем далее

ImpCons написал:
Насчет диверсификации и одного проекта - понятное дело что я, приводя пример имел ввиду компанию не с одним проектом и с одним направлением, а объясняю ситуацию с общей температурой в ней, т.е. как бы создав модель ситуации, с одной стороны примитивно отражающую положение дел, с другой стороны на которой можно ставить четкие вопросы , а не так что начинаем обсуждать конкретные варианты решения проблемы, а скатываемся постоянно к обсуждению кто виноват и какой он плохой.


То есть по сути мы считаем, что все плохо по всем проектам - значит надо продаваться другой компании, если таковая найдется и быть готовым к изменениям в менеджементе и чистке рядов среди самих консультантов


ImpCons написал:
Хочу еще раз подчеркнуть, я пытаюсь обсудить мнение насчет распределения ФОТа между плохо работавшими/хорошо работавшими или востребованными/невостребованными сотрудниками, когда этого ФОТ-а реально не хватает, а не когда так объявляет руководство, и по состоянию рынка и продаж какое то время не предвидется его увеличение. Прошу вопросы как компания дошла до этой жизни, кто виноват и как его нужно наказывать, обсуждать не со мной :). Кто виноват и как бы его нужно было бы наказать и так каждый сотрудник или собственник компании для себя знает и решил - это уже не вопрос, на то как компания дошла до такой жизни, что ФОТ-а не хватает и как его увеличить, думаю у каждого сотрудника компании тоже есть ответ (даже кухарка может управлять государством :mrgreen: )


Так как сокращать никого нельзя (см. условия задачи от ImpCons-а, п. 1), понижать зарплату 6-рым консультантам тоже нельзя, денег взять не откуда, продаваться тоже нельзя, а решение, к которому подталкивает автор задачи, абсурдно - понизить и без того невысокую зарплату только слабым консультантам, то остается только одно - впасть в анабиоз :pivo:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профсоюз консультантов
СообщениеДобавлено: Пт, янв 22 2010, 13:35 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, фев 03 2009, 16:34
Сообщения: 50
Откуда: Москва
Пол: Женский
ImpCons написал:
...1. Уволить с выплатой компенсации - на нее денег хватит, оставшимся 6-ти сохранить ЗП?
2. Уменьшить всем 10-м ЗП пропорционально на 20-25 % ? (т.к. логично предположить что у 6-ти более хорошо работающих средняя ЗП выше чем у 4-х плохо работающих раза в 1,5 - 2, то не на 40% нужно уменьшать)
3. Предложите свой 3-ий вариант, который бы позволил и ЗП продолжать выплачивать и не дать разбежаться из-за понижения ЗП 6-м хорошо работающим консультантам, т.к. наиболее востребованные из них, несмотря на кризис и на ЗП без снижения в компанию конкурента возьмут и может даже немного добавят, т.к. за то время как делался предыдущий проект ЗП не поднималась, а опыт еще на один проект подрос.

Тут Road Runner много чего умного писал - в том числе и о том, что именно менеджеры несут львиную долю ответственности за то, что у компании нет объемов работ - и это ведет к необходимости ФОТ сокращать. Полностью согласна. И еще согласна с тем, что иной раз простой консультант "вытягивает" ситуацию с проблемой на проекте. Были такие примеры.
Теперь к Вашим вопросам. Так вот, если менеджмент бессилен как-то иным образом поправить ситуацию - имею ввиду в ближайшее время набрать объемы работ и одновременно проработать проблемные вопросы по повышению квалификации тех 4 работников и по повышению их мотивации - желания развиваться и эффективно работать на проекте, то единственно правильный вариант для выживания компании - №1. Повторяю - при обозначенном выше условии (уж простите за дополнительную вводную).
При этом задача профсоюза - в том, чтоб работников действительно уволили в соответствии с ТК РФ, а не с помощью всяких угроз и страшилок, типа - "Пиши по собственному желанию или мы тебе устроим увольнение по нехорошей статье". Потому что были и такие случаи (до начала существования профсоюза). Кроме того, при сокращении работников профсоюз также должен конролировать тот момент, чтобы под сокращение попадали именно менее квалифицированные работники, как и предусмотрено ТК РФ, а не те, кто неугоден. Отследить это можно либо по категорийности работника, либо по результатам аттестации (при равной категорийности) - котораую также должен конролировать профсоюз.
Кстати сказать, ко мне обращались также и не члены профсоюза с просьбой поучаствовать в их переговорах с работодателем( быть их преставителем) перед своим увольнением. Результат переговоров устроил обе сторны. Думаю, Вы согласитесь, что этот человек тем самым признал необходимость наличия профсоюза.
Поэтому соглашусь с еще одним мнением, высказанным, кажется, все тем же Road Runner (возможно, ошибаюсь), - явная необходимость в профсоюзе чувствуется в определенные моменты...если же все хорошо - то вроде как и не совсем нужен. Но вот что при этом важно учитывать - само наличие профсоюза не позволяет работодателю принимать незаконные решения в расчете на то, что никто из работников не пойдет никуда жаловаться - что чаще всего и происходит - люди просто уходят в поисках лучшей работы, не тратя время и нервы на судебные разбирательства.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профсоюз консультантов
СообщениеДобавлено: Пт, янв 22 2010, 14:11 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
ImpCons написал:
Понятно что с теми 2-мя, которые хорошо работали и которым сейчас работы не хватает вопросов не возникает, - нужно сохранить их для будующих проектов. Вопрос что делать с теми 4-мя которые плохо работали и которые сейчас тоже без работы?
1. Уволить с выплатой компенсации - на нее денег хватит, оставшимся 6-ти сохранить ЗП?

Первый вариант. Более того - именно так следовало бы поступить даже безо всякого кризиса и как можно раньше. Делается это по ТК и профсоюз в подобное вмешиваться не должен, а если и захочет, то его легко можно послать лесом, т.к. все по закону. Если же не хватает и на 6-х (как иногда бывает), то вполне разумные варианты могут быть и с увольненем "лишних 2-х" (по ТК и можно по человечеки предупредить за месяц, чтобы было время найти другое место), а также достаточно честен, имхо, вариант привлечь 6-х к проекту, но на 4 дня в неделю (или просто за месяц дать лишних 4-5 выходных). Хотя последний вариант не всем может подойти - зависит от того, какая зп осталась, можно на нее вообще прожить или уже нет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профсоюз консультантов
СообщениеДобавлено: Пт, янв 22 2010, 14:13 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, фев 03 2009, 16:34
Сообщения: 50
Откуда: Москва
Пол: Женский
Сложный консультант написал(а):

Ха! А я про договор ничего не спрашивала!..причём тут он! И я всё прочитала...честно-честно! :) Ответа так и не нашла...его нет! Вы писали, что надо было на этот семинар (ХА-ХА-ХА) поехать, там велись очень трудные работы (хотела бы я так трудится на берегу моря...:) ) и всякое такое :) Но ответа на вопрос, про ВАШЕ отношение к тратам на отдых топов за счёт компании - нету! неа.. Ну да, может я глупая, ну ладно, вы же лидер профсоюза, вы умная :) Вот дайте ответ, я тогда поумнею и не буду приставать с глупостями :) Чтоб вам было легче, давайте в виде теста:
1. Я, как лидер профсоюза, осуждаю безумные траты денег на отдых топ-менеджеров (со своими семьями) в период кризиса. Осознаю, что это непорядочно на фоне урезания всем зарплат.
2. Я, как лидер профсоюза, считаю что в этом нет ничего плохого. Пусть проводит семинары где хотят, даже в период кризиса - всё-таки важнее, чтобы топ-менеджер был отдохнувший и довольный, чем у конультантов были сохранены зарплаты.
3. Я, как лидер профсоюза, поддерживаю пункт 1, но некие причины не позволяют мне так сказать.

Теперь к Вашим вопросам :)
Сначала все-таки немного уточню информацию по семинару в Хорватии, раз тут эта тема так популярна :D
Для начала - Вы явно исказили информацию - семьи менеджеров ездили ЗА СВОЙ СЧЕТ, а не за счет предприятия. Кроме того, утверждение о том, что поездка была чисто чтоб отдохнуть - тоже неверна. Из 3 дней поездки 2 первых дня с утра и до вечера вся команда руководства в полном составе работала - выбрали комнату побольше в тех апартаментах, что арендовали (а не конференц-зал), и весь день (с перерывом на обед) слушали докладчиков - их презентации, обсуждали услышанное, вырабатывали совместные решения...
Теперь резюмирую все, что писала на эту тему сейчас и прежде:
1. Постановка вопросов некорректна - не приходится говорить о "безумных тратах денег на отдых топ-менеджеров (со своими семьями)". Могу добавить, что с моей точки зрения - в период кризиса - в самом деле можно было найти более экономный вариант.
2. Важно иметь немного мудрости и различать – на что ты можешь повлиять, а на что – нет.
3. Важно уметь использовать предоставленную возможность для достижения общих и личных целей.
Так что с учетом выше сказанного - сами определите вариант.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профсоюз консультантов
СообщениеДобавлено: Пт, янв 22 2010, 14:15 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
murmur написал:
1. Читать то, что находится между первой и последней строками сообщений
2. Не писать свои комментарии, руководствуясь лишь одним желанием поучаствовать в дискуссии

Вы хотите сказать, что я неправильно понял и Вы не считаете, что "раз работник пошел в компанию, которая его кинула, то он сам виноват"?

murmur написал:
3. Я - БЕЗРАБОТНЫЙ!!!

Между прочим, вариант, что Вы не фрилансер и не менеджер я тоже не исключал, прочитайте внимательно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профсоюз консультантов
СообщениеДобавлено: Пт, янв 22 2010, 14:24 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, фев 03 2009, 16:34
Сообщения: 50
Откуда: Москва
Пол: Женский
Road Runner написал:
...Делается это по ТК и профсоюз в подобное вмешиваться не должен, а если и захочет, то его легко можно послать лесом, т.к. все по закону. Если же не хватает и на 6-х (как иногда бывает), то вполне разумные варианты могут быть и с увольненем "лишних 2-х" (по ТК и можно по человечеки предупредить за месяц, чтобы было время найти другое место), а также достаточно честен, имхо, вариант привлечь 6-х к проекту, но на 4 дня в неделю (или просто за месяц дать лишних 4-5 выходных). Хотя последний вариант не всем может подойти - зависит от того, какая зп осталась, можно на нее вообще прожить или уже нет.

"Послать лесом" профсоюз в этом случае не получится - если, как Вы говорите - действовать по закону, - именно законом предусмотрено при сокращениях учет мнения профсоюза.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профсоюз консультантов
СообщениеДобавлено: Пт, янв 22 2010, 14:37 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
ok написала:
задача профсоюза - в том, чтоб работников действительно уволили в соответствии с ТК РФ, а не с помощью всяких угроз и страшилок, типа - "Пиши по собственному желанию или мы тебе устроим увольнение по нехорошей статье".

+1. Если только лидеры просоюза не сочтут, что в данном случае мудро промолчать, поскольку не можешь повлиять.

ok написала:
при сокращении работников профсоюз также должен конролировать тот момент, чтобы под сокращение попадали именно менее квалифицированные работники,

-1. С фига ли? Компания сама вправе решить кого сокращать.

ok написала:

как и предусмотрено ТК РФ, а не те, кто неугоден. Отследить это можно либо по категорийности работника, либо по результатам аттестации (при равной категорийности) - котораую также должен конролировать профсоюз.

Мне кажется, что Вы ТК плохо знаете. Но проверять не поезу, а иначе бы очень резко возразил.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профсоюз консультантов
СообщениеДобавлено: Пт, янв 22 2010, 14:38 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
ok написала:
"Послать лесом" профсоюз в этом случае не получится - если, как Вы говорите - действовать по закону, - именно законом предусмотрено при сокращениях учет мнения профсоюза.

Цитату из ТК и ссылку на полный текст?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профсоюз консультантов
СообщениеДобавлено: Пт, янв 22 2010, 16:00 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 01 2004, 09:12
Сообщения: 2312
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Road Runner написал:
ok написала:
"Послать лесом" профсоюз в этом случае не получится - если, как Вы говорите - действовать по закону, - именно законом предусмотрено при сокращениях учет мнения профсоюза.

Цитату из ТК и ссылку на полный текст?

В конце все написано:
http://www.kadrovik-praktik.ru/MatKadr/ ... shenie.php


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профсоюз консультантов
СообщениеДобавлено: Пт, янв 22 2010, 16:39 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 14:41
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Road Runner написал:
murmur написал:
1. Читать то, что находится между первой и последней строками сообщений
2. Не писать свои комментарии, руководствуясь лишь одним желанием поучаствовать в дискуссии

Вы хотите сказать, что я неправильно понял и Вы не считаете, что "раз работник пошел в компанию, которая его кинула, то он сам виноват"?

murmur написал:
3. Я - БЕЗРАБОТНЫЙ!!!

Между прочим, вариант, что Вы не фрилансер и не менеджер я тоже не исключал, прочитайте внимательно.


Искажение фактов, неправильная интерпретация, изворотливость, попытки апеллировать к законам без знания таковых... Вам бы статус Магистра логики сменить на Бакалавра демагогии.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профсоюз консультантов
СообщениеДобавлено: Пт, янв 22 2010, 18:09 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Вт, дек 06 2005, 17:52
Сообщения: 559
Разрешите выразить ok свое сочувствие.

Во-первых, отношусь к профсоюзам достаточно трепетно, как и любой, наверное, кто который знает, сколь многое из того, что мы считаем само собой разумеющимся (продолжительность рабочего дня/недели, оплачиваемый отпуск/больничный и т.д.), прямо или косвенно появилось благодаря профсоюзному движению. Нынешние профсоюзы, разумеется, не чета тем, но все-таки.

Во-вторых, наглядно видна правдивость поговорки "[разговаривать] - не мешки ворочать". Нападки на ok меня забавляют. Каковы бы не были мотивы создания ok профсоюза, люди, которые сейчас на нее фыркают, не удосужились поднять свою [попу], чтобы создать профсоюз хоть с благородной целью защиты сотрудников, хоть с корыстной зарабатывания денег.
Плюс на вопрос, пользуются ли они при этом выгодами коллективного договора, так и не ответили :) Сразу видно, что ok еще неопытный профсоюзный лидер, я бы на ее месте этот вопрос педалировал.
Я в свое время общался с людьми, которые пытались создать профсоюз и знаю, какое это вызывает сопротивление на всех уровнях власти. К тому же ok - неосвобожденный профсоюзный лидер.

В общем, все это в совокупности вызывает у меня уважение. Удачи в работе, ok!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профсоюз консультантов
СообщениеДобавлено: Пт, янв 22 2010, 18:34 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
DiaRom написал:
В конце все написано:
http://www.kadrovik-praktik.ru/MatKadr/ ... shenie.php

Да. Там написано, что работодатель должен уведомить профсоюз и перед выпуском приказа - ознакомить с ним. При этом если профсоюз будет против, то работодатель может принять решение и без него. Профсоюз потом может жаловаться по трудовым инспекциям. Когда г-н Демин начал активно разваливать Верит, то несколько моих тогдашних коллег обратились в трудовую инспекцию по поводу того, что не платится зарплата. Там им посоветовали сразу идти в суд или прокуратуру, поскольку принудить работодателя к каким-то действиям они все равно не могут. Могут проверить и оштрафовать в пользу государства (еще больше уменьшив текущий счет компании). Все. А в суд профсоюз не пойдет, поскольку нет закона обязывающего работодателя согласиться с мнением профсоюза.

Наконец, если перед человеком стоит альтернатива через два месяца получить компенсацию в виде одного оклада (если я ничего не путаю, может при каких-то условиях получиться вымутить четыре оклада) и после этог быть уволенным, но при этом ходить на работу все эти два месяца, выполнять поставленные задачи и не опаздывать или подписать соглашение и получить три или даже чуть более окладов и все три месяца потратить на поиски работы? Оба сценария по ТК. Что предпочтет здравомыслящий человек? Пусть даже по мнению профсоюза выкинуть должны другого.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB