murmur, не совсем понятно, какова была цель создания топика? Вы написали, что "хочется понять впечатления от работы с SAP-ом со стороны самих консультантов", но в то же время почему-то почти любой пост воспринимаете несколько болезненно, если он расходится с вашими убеждениями.

Честно говоря, у меня как-то пока не было нужды разбирать SAP на плюсы-минусы, но в целом мое впечатление такое, что это вполне нормальная ERP система. Учитывая, что онa сделана не под заказ для какого-то одного бизнеса, а фактически "one size fits all", то, без лукавства, иногда просто хочется снять шляпу перед разработчиками. Да, некоторые концепции несколько кондовы, но они работают и при этом достаточно гибки в использовании. По большому счету у меня претензий нет. А после того, как нас тут пытались научить C# в Visual Studio (дабл-кликаешь, а ничего не происходит! ), так просто хочется бежать со всех ног обратно в ABAP.

Что касается организации работы, то это IMHO не имеет отношения конкретно к SAP и уж никак не может являться минусом системы. Корявая организация есть везде. Отношение к консультантам обычно бывает от резко негативного до прохладно-вежливого. Это не особенность рынка SAP.

Полагаю вы правильно сделали, что ушли с работы и искренне надеюсь, что вы не напоретесь на те же самые минусы (но в другом обличьи) в своей последующей карьере.

P.S. В защиту Базиса - зачастую у них связаны руки либо из-за излишне опасливого менеджмента (я работала в организации, где каждый транспорт нужно было чуть ли не кровью подписывать) либо из-за каких-нибудь требований, связаных с законодательством, аудитом и т.п.

Я не против Вашего сравнения, - я не понимаю Ваших критериев +/-. Сравнивать нужно с конкретно с чем то. Например +/-:
1. Работа консультантом SAP BW и Работа начальником / ведущим спецом в департаменте разработки и сопровождения хранилищ данных на не SAP продукте (желательно сравнивать с конкретным продуктом и методологией работы с ним)
2. Работа разработчиком ABAP и Работа разработчиком C++/C#
и т.п.
Или у Вас получается так, что Вы можете заняться и разработкой и хранилищами и еще чем то другим и по каждой области хотите сравнить SAP не SAP решения?

Моха не мой знакомый - а бывший сапфорумец, просто темы создаваемые им до боли напоминают сейчас вот эту Вашу, хотя Вы конечно в SAP-у относитесь гораздо терпимей , да и оснований проводить анализ, согласен, у Вас побольше.
Анализ на форуме хорош - когда ты сам не знаешь возможности того и другого, а когда четко знаешь, то это больше похоже не на анализ а на флейм .
Считаю, тяжело организовав анализ на форуме согласится с чьим то другим мнением, если свое уже выстрадано - что по моему сейчас с Вашим анализом и происходит.
Сам, согласен, анализ провожу, но сверяя собственные ощущения, как от функциональности, так и от отношения работы с ней, и исходя из реалий рынка труда.
Мои попытки - попытки дать оценку системе после нескольких лет работы с ней. Причем не только системе, но и организации работы с ней. А уж как я буду использовать эту информацию и какие выводы для себя сделаю - это уже мое дело[/quote]
Ваше право - я и не пытаюсь его оспаривать
Ну раз Вы в свой анализ приглашете нас форумчан, - то и нам никто не может запретить анализировать Ваши предпосылки.

Когда кто-то из функциональных консультантов начинает лезть в мою область, это лишает меня ощущения полного контроля над ситуацией и добавляет убежденности в ценности собственных знаний
Я стараюсь не лезть со своими советами к функциональщикам, а верно выстраивать отношения, отделяя мух от котлет. У меня консультанты до сих пор путают понятия мандант, система, а также деблокирование и перенос... Однако это им не мешает быть профессионалами в своём модуле.

Вам уже не первый человек говорит то же самое, что и я. Другими словами, но тем не менее... А Вы упрямо гнете свою линию.

Лукойл и Газпром имеют все эти признаки. И тем не менее - это не самые желанные места, во всяком случае для меня.
Имя, сестра, имя! Агентства независмого.

Всего лишь указываю на некоторые скользкие моменты.

2 ImpCons

Прошу прощения, но я правда ничего не понял



Потому что в большинстве случаев критика напрвлена не на то, что я написал. Какие-то странные копания начинаются и выискивания:

- а чего это я так долго работал?
- а плохому танцору...
- а вот вы ушли, поэтому все, что написали фигня...
- а вот компания у вас была наверное не совсем такая, чтобы SAP-ом заниматься...
- а мне вот SAP нравится, потому что я на него ставку сделал
- а мне он нравится, потому что я научился жить с его недостатками
- а я вот ваших плюсов и минусов не понимаю, потому что любое сравнение предполагает наличие двух объектов (а кто говорил вообще о каком-то сравнении?!)
и т.п.

Я не понимаю, зачем критиковать мое личное мнение, если можно сделать, как chumba (кажется), V или вот вы, и просто изложить собственное видение, если конечно есть желание. Просто многие любят дискутировать без необходимости



А зачем вас C# учат? Просто любопытно... и вы в SAP-е на чем специализируетесь... тоже интересно просто



Да нормальная у нас, в целом, была организация работы. Я привел несколько примеров, которые послужили толчком лишь одному минусу, и все теперь пытаются на этом играть



Надеюсь. Еще раз напомню, что с работы я ушел:
- потому что для участия в проектах мне хватало тех SAP-знаний, которые у меня были, а тенденция на рынке такова, что требует несколько иной специфики и объемов знаний (у нас все проекты были заказные, а на рынке востребованы сейчас специалисты со знанием стандартных модулей и бизнес-контента);
- я как пришел на одну должность, так через 7 лет с нее и ушел (росла только зарплата).



Сил просто нет уже! Базис - хороший! Все!!!

А вот это уже не Ваша беда, а Ваша вина. Целиком и полностью. К вопросу "должен был что ли скакать из компании в компанию".
Неудивительно, что ищите причины в SAP-е. А искать все же нужно в себе.

Наверное эти компании перегрызлись уже между собой за столь ценного сотрудника (я к этим компаниям отношения не имею)

вот вам для примера http://www.raexpert.ru/rankingtable/?table_folder=/expert400/2009/main/ выберите информационные технологии и будет вам счастье

Я обязательно учту, что работать на одном месте очень скользко

Никаких причин в SAP-е я не ищу Это, мой друг, специфика отдела, в котором 25 человек и всего две руководящие должности... скажем так... по зарплате... если мы берем высосанную из пальца схему консалтеров и создающую иллюзию роста... подстажер, стажер, старший стажер, младший консультант, консультант, старший консультант, ведущий консультант, эксперт, то я был примерно ведущим (по зарплате)... а по должности PGM-ист

Вам никто не мешал увольняться и искать другое место под солнцем.
И всё-таки старший консультант от младшего по функциям отличается. Хотя бы тем, что старший самостоятельно работает с заказчиками, проводит обследования, пишет концепты, ездит на совещания, ведет переговоры по функционалу и т.д. Это уже совсем другой уровень. Подозреваю, что у Вас могло быть и по-другому, и страшный консультант по большей части работал в системе ручками, а методологическая часть - проходила мимо почти целиком и полностью.

P.S. Российское агентство по умолчанию не может быть независимым.

Я никого и не виню... меня ситуация устраивала... шел этап зарабатывания денег и наработки опыта



Это уж где как поставлена работа. И с заказчиком приходилось работать, и бумагу марать, и разработками заниматься. Так что не надо быть таким подозрительным. У нас не было в отделе стажеров, не было текучки. Ребята были все достаточно компетентные, хотя и не все занимались исключительно SAP-ом

Ну разумеется все участники заплатили, только бы покрасоваться перед нами

Ну не 5 же лет!

Главное - % соотношение. Вообще же, делать выводы на основании одной фирмы и фактически одного проекта - не очень корректно.

Ну разумеется все участники заплатили, только бы покрасоваться перед нами
[/quote]Заметьте, это Вы сами сказали.

А кредиты?! А другие блага цивилизации?!



Проектов было несколько. Выводы и анализ мы проводим не по компании, где я работал, а по системе SAP.

Я про опыт.

Несколько проектов у одного весьма специфичного клиента. Поэтому вывод и анализы по системе делать все-таки лучше поостеречься.

Jelena, судя по всему, судя по тому, что
- топикстартер уволился
- находится в поиске работы
- начал перечисление с +, вышло почти все - и закончил туманной фразой
- ищет аргументы в подтверждение + и - работы с SAP
- как он оценивал Ваш пост: "Jelena попыталась аргументировать свое мнение и то, не везде удачно"
- и др.
murmur не может решиться, связывать ли ему дальнейшую судьбу/профессию с SAP или нет. И хочет услышать обоснованные мнения о системе от других. При том, что предпочтение его четко не сформировано, а SAP-ом заниматься не особо хочется (причина этому не одна, если я правильно понимаю - есть и личного характера).
Обсуждение же скатилось (с подачи Yolko, помните ?) до обсуждения личных и профессиональных качеств ТС.

Наверное, будет лучше, если murmur вопрос "чем заниматься" вынесет из плоскости SAP/не SAP.

2 Deinis

Многое вами сказано довольно справедливо и емко, только вот вопрос "чем заниматься" на повестке дня не стоит... это я решу все-таки самостоятельно. Мои предпочтения пока отданы SAP-у просто в силу того, что это последний инструмент, с которым я работал и мне за это платили. Сейчас, действительно есть сомнения... потому что рынок SAP-а сократился и остались вакансии компаний с системой оплаты ЗАРПЛАТА = ОКЛАДНЫЕ СЛЕЗЫ + ПРОЗРАЧНАЯ ПРЕМИЯ помноженная на ТРУДОХРЕНЬ