Текущее время: Ср, фев 18 2026, 16:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Разница в зарплатах IT специалистов на западе и у нас
СообщениеДобавлено: Ср, июн 08 2005, 09:47 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, май 09 2005, 23:51
Сообщения: 129
Все время задаюсь вопросом, почему на западе нет такой огромной разницы в зарплате между САПерами и другим айтишными спецами! Например, Oracle DBA получает сопоставимые с САПерами деньги. У нас такого нет и в помине. Контраст очень выразительный.
Почему?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июн 08 2005, 09:56 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, фев 04 2005, 15:56
Сообщения: 1009
Откуда: UK
Пол: Мужской
Да просто Оракл там более развит,чем в России,вот и все :)
БОльшая потребность в спецах => Больший доход у спецов.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июн 08 2005, 10:09 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, май 09 2005, 23:51
Сообщения: 129
Оракл и у нас хорошо развит, его я привел в просто как пример.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница в зарплатах IT специалистов на западе и у нас
СообщениеДобавлено: Ср, июн 08 2005, 11:38 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, авг 27 2004, 09:10
Сообщения: 614
Откуда: Moscow
Alexandroid написал(а):
Все время задаюсь вопросом, почему на западе нет такой огромной разницы в зарплате между САПерами и другим айтишными спецами! Например, Oracle DBA получает сопоставимые с САПерами деньги. У нас такого нет и в помине. Контраст очень выразительный.
Почему?

У нас тоже такое есть.Мой знакомый оракловод получает зарплату, которая и не каждому базиснику приснится + контора предоставила жилье + на работу с работы возят.Все зависит от уровня специалиста, масштабов проекта.Естественно если держать одну базейку под небольшие задачи, то никто платить много не станет.А крупных проектов под Oracle в Росии действительно гораздо меньше чем под SAP.
http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml? ... /14/177264
http://www.cnews.ru/newcom/index.shtml? ... /19/177389

_________________
по прозвищу Тосманский Дьявол


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июн 08 2005, 13:53 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, фев 04 2005, 15:56
Сообщения: 1009
Откуда: UK
Пол: Мужской
2Alexandroid
Оракл у вас хорошо развит по сравнению с какой страной?США?Германия?Великобритания? :shock:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июн 08 2005, 14:23 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 13:16
Сообщения: 1790
Извиняюсь за нескромные вопросы :)
    "IT специалист" - это SAP'ер? :oops:
    "у нас" - это где, в Москве? :D
Потому что "у нас в Москве" и "у нас в России" - это две разных страны :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июн 08 2005, 14:51 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, май 12 2005, 14:34
Сообщения: 571
Откуда: Москва
У нас - Это третья планета от Солнца, а у них - это где то там :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июн 08 2005, 14:51 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, май 09 2005, 23:51
Сообщения: 129
Допустим в Москве. Для наглядности :D
САПер это IT специалист. Как и Ораклевод.
2Alldeadfish
А что на западе Оракл в каждом ларьке стоит?
2 Lamer Ну если база действительно bisuness critical, то может деньги большие и платят, но таких мест единицы!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июн 08 2005, 15:27 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 20 2005, 10:29
Сообщения: 688
Откуда: с родимой сторонушки...
Пол: Мужской
Alexandroid написал(а):

А что на западе Оракл в каждом ларьке стоит?

Это без шуток, именно так. В отеле в лобби-баре - стоит R/3. Управляют ею сетью отелей, ресторанов. Даже в больницах и роддомах внедрили SAP...
Один сотрудник SAP из Вальдорфа забирал жену с ребёнком из роддома. Очередь почти не двигалась, он услышал от медсестры: "Извините за медленное обслуживание: у нас внедрили SAP!" ... после чего он больше всего боялся, что она спросит у него место работы. :P

_________________
В штате Айова все хорошо. А жаль - хорошая была бы рифма! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июн 08 2005, 16:05 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, май 09 2005, 23:51
Сообщения: 129
Для того чтобы внедрять ERP-системы нужно бизнес формализовать, а у нас в России с этим большие проблемы!!! Поэтому в каждом ларьке этого и нет. У нас вместо того чтобы нормальный учет организовать, пытаются ERP-систему ставить, хотя без хорошо организованного учета она пользы приносить не будет!!!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июн 08 2005, 18:02 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, май 06 2005, 17:48
Сообщения: 192
Собственно хороших консультантов очень мало, потому что для этого нужно много лет практики. Спрос же велик. Консалтинг быстро ростёт. По этому они и получают. А в остальных специальностях спрос не так высок. Ты можешь иметь очень большые знания (Оракл DBA это не так просто на самом деле) Но платить за занания не будут. В своё время я пришёл на собеседование и мне сказали: "Зачем нам опытные бизнес-аналитики? У нас бизнес-процессы анализируют и ТЗ прекрасно пишут студенты. За 500 баксов и зачёт. Вы хотите пойти к нам работать на 500 баксов?".

На самом деле мне кажется, что в России вообще собственно знания никогда цениться не будут и не ценились. Ты можешь быть консультантом с многолетним опытом, но деньги будет получать зам. директора. Исключительно за статус. А ты будешь надеяться, что после получения магистрской степени по экономике твои знания оценят. В моей практике было наоборот - слишком умных не любят и тебя либо совсем попросят либо бонусы платить перестанут. С САПом работодателей припёрло. Пару лет назад достаточно было сказать "Я читал книжку по OEBS и один раз видел" как тебя брали. Но если уж совсем не прижало (т.е. в штате уже есть 2 грамотных сециалиста которые работают по 14 часов в день) то зачем переплачивать? У нас в конторе ни разу не говорили "Возьмём специалиста". А вот "Возьмём студента и научим" слышу каждый день.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 10:19 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, май 09 2005, 23:51
Сообщения: 129
2 Phoenix
Я с Вами не немного соглашусь! Специалистов ценят и платят им приличные деньги, но не действительно во всех конторах. Есть фирмы и их много которые не особо заинтересованы платить много хорошему специалисту и предпочитают взять 2 слабеньких вместо одного хорошего. Хотя их можно понять, слабенькие будут молчать и будут довольны всем, и фирма не будет боятся, что их переманят. Таких же хоть завтра можно набрать пару десятков!
И разрыв в зарплате между хорошим и слабым консультантов как раз в два раза :D
В моей практике было, что когда я искал работу, то разница между самым лучшим предложением (куда я и пошел :D ) и самым худшим достигала 2,5 раз!!!! Соответственно если СПЕЦИАЛИСТ то и ищи себе место где тебя будут ценить!!!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 12:45 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, апр 23 2005, 13:16
Сообщения: 711
Пол: Мужской
[quote="Phoenix"][/quote]

У нас на предприятии именно так, считают зачем платить больше коли так работают, а уходят так всё равно уйдут, примем новых научим, пока не просчитают во сколько учёба выливается так и будет.
Плюс психологический фактор, ну как это я начальник отдела труда пропущу заплату какому-то специалисту больше чем себе.
Но всё равно процесс идёт, я ещё не забыл как несколько лет назад было весело когда у нас на заводе средняя зарплата была на уровне 100 баксов а сейчас в среднем думаю где-то 500.

Россия просыпается от пьяного угара, да так бодро что боюсь как-бы не направили окунуть сапоги в индийском окиане. :?

_________________
Arbeit macht frei


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 12:57 
Президент
Президент

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 08:17
Сообщения: 3150
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
WarWar написал:
боюсь как-бы не направили окунуть сапоги в индийском окиане. :?

Кстати, недавно буквально читал о том, что индусы планируют привлечь около 100 тыс. IT-специалистов из Европы и России...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 13:29 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, фев 04 2005, 15:56
Сообщения: 1009
Откуда: UK
Пол: Мужской
2№1
Интересная информация...А чем они их привлекать будут там не было написано?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB