Текущее время: Ср, июл 02 2025, 07:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 16:16 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Alexandroid написал(а):
Некоторые интеграторы рапортуют что их САП практика увеличилась на 50% и более. Значит находят хороших консультантов!!!!

Ну это с внутренних проектов, как я понимаю. Откуда же еще?
Тем более рапортуют, как я понимаю о увеличении числа проектов на 50%, а не квалифицированных специалистов.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 16:41 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, май 06 2005, 17:48
Сообщения: 192
Карл Маркс писал, что есть классы людей: рабочие, владельцы и ЛендЛорды. А кроме этого он писал, что рабочие всегда будут получать столько денег, сколько достаточно для проживания. Я действительно так думаю, что на сколько бы специальность не была сложна, рынок должен рано или поздно отрегулировать ЗП до среднего уровня. Сколько народу ломится в САП? И на известных мне проектах уже сейчас есть 2-3 консультанта с высокими ЗП и куча народу с довольно низкими (ниже чем у средних программистов :-) ) ЗП. И фиг эти люди убедят руководство что им недоплачивают. Так и будут получать 1000 ещё 10 лет. Я кстати знаю контору (подмосквье), где люди за 300 баксов сап внедряют. Чисто на ожиданиях внедрить и пойти консультантами :-) Проекту уже несколько лет.


Последний раз редактировалось Phoenix Чт, июн 09 2005, 16:52, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 16:47 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, май 06 2005, 17:48
Сообщения: 192
С обычниыми программистами так и было. И в России и в США (там раньше). Сначала это была академическая специальность и программисты имели учёную степень. Потом проснулся интерес бизнеса и они получили большие ЗП. А сейчас набрали китайцев и найти работу стало сложно. Даже с учёной степенью. В результате имеем такой хреновый софт, что лично мне стыдно его показывать заказчикам. Оракл например перевёл все свои 6000 девелоперов в Бангалор. И честно говоря качество софта у них на столько хреновое, что мне стыдно за их внедрения.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 16:50 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Ну дело тут не в китайцах. Кстати, такими темпами развития по уровню программирования китайцы скоро прочно займут первое место.
А вот в том, что пытаются экономить на качестве, действительно проблема... :roll:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 17:01 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, май 06 2005, 17:48
Сообщения: 192
АлексО написал:
Ну дело тут не в китайцах. Кстати, такими темпами развития по уровню программирования китайцы скоро прочно займут первое место.
А вот в том, что пытаются экономить на качестве, действительно проблема... :roll:


Неа. В том то и проблема!!!
Код писать можно научить за 2-3 года. А вот чтобы выпустить конкурентоспособную БД, надо институт людей, десяток докторов наук и 10 лет. Или такакя лажа получится...

Собственно ИМХО с консалтингом то же самое. Чтобы сделать проект кторый бы реально улучшил бизнес-показатели заказчика (затраты, продажи) нужно иметь мозг. Когда я пол-года назад провёл обследование финансовых бизнес-процессов банка с 15 филиалами за месяц без [censored] и задоринки, моё руководство сказало "Как это оказывается просто!!!" И если бы дело было бы в Штатах, то меня бы сократили и отдали бы на аутсорсинг китайцам.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 17:45 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, фев 04 2005, 15:56
Сообщения: 1009
Откуда: UK
Пол: Мужской
2Phoenix
С оутсорсингом все не так однозначно.В штатах многие конторы столкнулись с отвраитетльным качеством при оутсорсинге.Пример:товарищ работает на конторе в штатах,у них оутсорсинг в Индию.Партнеров в Индии (именнно по причине качества) меняли 4!!! раза.Плюнули и стали набирать штат местных квалифицированных программеров.
ЗЫ:Пробовали даже вьетнамский! оутсорсинг...очень дешево,ну очень...но толку никакого :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 17:56 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 14:35
Сообщения: 1519
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
Alexandroid написал(а):
Некоторые интеграторы рапортуют что их САП практика увеличилась на 50% и более. Значит находят хороших консультантов!!!!

Ну СССР тоже все время рапортовал, что в колхозах удои повышаются, урожаи урожайничают и вообще благосостояние так растет, что скоро никто живым отсюда не выйдет, так что это не показатель :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 17:59 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 14:35
Сообщения: 1519
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
Alldeadfish написал:
2Phoenix
оутсорсинг в Индию.Партнеров в Индии (именнно по причине качества) меняли 4!!! раза.Плюнули и стали набирать штат местных

Ну не к ночи будет упомяното, но далеко ходить не надо SE38 и наслаждаемся качеством партнеров SAP из Индии :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июн 09 2005, 23:32 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, май 09 2005, 23:51
Сообщения: 129
Phoenix написал(а):
Карл Маркс писал, что есть классы людей: рабочие, владельцы и ЛендЛорды. А кроме этого он писал, что рабочие всегда будут получать столько денег, сколько достаточно для проживания. Я действительно так думаю, что на сколько бы специальность не была сложна, рынок должен рано или поздно отрегулировать ЗП до среднего уровня. Сколько народу ломится в САП? И на известных мне проектах уже сейчас есть 2-3 консультанта с высокими ЗП и куча народу с довольно низкими (ниже чем у средних программистов :-) ) ЗП. И фиг эти люди убедят руководство что им недоплачивают. Так и будут получать 1000 ещё 10 лет. Я кстати знаю контору (подмосквье), где люди за 300 баксов сап внедряют. Чисто на ожиданиях внедрить и пойти консультантами :-) Проекту уже несколько лет.


То есть на этом внедрении разница между этими 2-3 консультантами и остальными 3-5 раз?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 10 2005, 05:33 
Гость
Phoenix написал(а):
Я кстати знаю контору (подмосквье), где люди за 300 баксов сап внедряют. Чисто на ожиданиях внедрить и пойти консультантами :-) Проекту уже несколько лет.


ой, ***, как знакомо :evil: ! сам в похожей ситуации. в очень вялотекущем проекте с кучей организационных проблем. с энтузиазмом поначалу и философским взглядом на жизнь - теперь 8) . между прочим, из-за таких вот проектов фиг проведешь нормальный анализ заработных плат саперов. поскольку даже фундаментальный показатель "опыт работы" получается несущественным :cry: .


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 10 2005, 09:30 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 21 2004, 11:26
Сообщения: 216
Насчет смены ИТ на SAP.
Есть прецедент - один мой близкий друг перешел из менеджеров проектов (причем действительно была и ответственность и подчиненные) в стажеры по SAP... потерял в ЗП немного, видимо потому, что ушел в другое подразделение компании, и он на хорошем счету там.
Причина - деньги (есть семья и кормить надо), и сравнив ЗП менеджера и консультанта захотелось стать консультантом. :-)
Очень многое зависит от компании и ее отношения к сотрудникам...
и ЗП и все остальное ...поэтому как было правилько сказано
Цитата:
фиг проведешь нормальный анализ зарплат


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 10 2005, 09:56 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, мар 15 2005, 21:03
Сообщения: 68
возьмем 1С. Стать 1С-ником - легко, чрезвычайно легко. Экзамен - $50
возьмем САп. Курсы - от $1000. Сколько контор в РОССИИ не лопнет послать работника на такие курсы? - чрезвычайно мало.
(А на западе - к этому привыкли)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 10 2005, 11:06 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, май 09 2005, 23:51
Сообщения: 129
Сертифицироваться можно и без курсов было бы желание!!!
Правда, экзамен дороже чем в 1С :P


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 10 2005, 13:09 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, авг 27 2004, 09:10
Сообщения: 614
Откуда: Moscow
BapBap написал(а):
возьмем 1С. Стать 1С-ником - легко, чрезвычайно легко. Экзамен - $50
возьмем САп. Курсы - от $1000. Сколько контор в РОССИИ не лопнет послать работника на такие курсы? - чрезвычайно мало.
(А на западе - к этому привыкли)

Наличие сертификата не показатель уровня SAP специалиста.
Такова жизнь. :( :wink:

_________________
по прозвищу Тосманский Дьявол


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июн 10 2005, 13:09 
Гость
1С легко изучить самому в отличии от САПа. например, доступность самой системы.
Один друг уже несколько месяцев мучается воросом переходить ли из опыного 1Сника в сап-стажера. так вот его коллега пару дней назад решил это вопрос в пользу второго варианта, поставили ему сап-гуи, доступ дали, так их там 5 человек к монитору прилипли: САП! вот он оказывается какой!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB