Текущее время: Вт, июл 01 2025, 01:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Системы оплаты труда SAP специалистов
СообщениеДобавлено: Пт, июл 30 2010, 13:03 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Пашенька написал:
Раньше было действительно так, но теперь ситуация немного изменилась.

Собстно, говоря, евровые зарплаты были хороши в 2008 и 2009 году. Сейчас плюсы не так очевидны.

Цитата:
Единственной причиной моего ухода из "крупной международной компании" в прекрасные докризисные времена было то, что я увеличил себе зарплату почти в 2 раза при переходе.

В аксе была настолько низкая зп? :shock: Оксовские вилки, даже с учетом инд. условий - я вполне представляю.

Цитата:
И теперь уже разница в оплате не такая уж очевидная в большинстве случаев.

ЕМНИП, тот же самый акс искал некоторое время назад HRщика с языком и трехлетним опытом по зарплате на 70 тыр. При том, что средняя стоимость по рынку раза в два выше. Times're changin'? :D

Цитата:
А к тому же в "крупной международной компании" работник получает отличные условия труда и профессионального роста, стабильность и хороший соцпакет.

Отличные условия труда - это постоянные переработки? Или "меня не волнует, как ты это сделаешь, но это должно быть сделано сегодня к вечеру" (с одного из проектов данной компании). Или всякие экспатские физиономии, которые с приклеенной улыбкой и чувством глубокого пренебрежения к местным унтерменшам, фланирующие по опенспейсу? Опять же, пресловутое, "выше экспата не прыгнешь" - тоже не относится к данной компании?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Системы оплаты труда SAP специалистов
СообщениеДобавлено: Пт, июл 30 2010, 13:09 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
murenets написал:
Даже не знаю, чего сказать... :shock:

Нормальный управленческий учет, да еще с учетом проектов - вообще рЭдкий звЭр в наших краях

Proforg написал:
У какого именно начальника?

Если всё-таки спускаемся до структуры КБ, то каков резон для нач.отдела держать стажеров и как-то их развивать?

Опять, же решительно не понимаю, почему речь идет исключительно о децентрализованном ресурс-менеджменте?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Системы оплаты труда SAP специалистов
СообщениеДобавлено: Пт, июл 30 2010, 13:56 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Чт, фев 09 2006, 12:02
Сообщения: 462
Пол: Мужской
Proforg написал:
Если всё-таки спускаемся до структуры КБ, то каков резон для нач.отдела держать стажеров и как-то их развивать?

Нач. отдела априори отвечает за развитие персонала. При любой схеме мотивации это должно учитываться в первую очередь.
Другое дело как замотивировать РП брать стажеров на проект?
Можно определить оптимальные внутренние ставки: у стажеров например - 0 руб/день или даже отрицательная.
Все сотрудники внутри должны стоить дешевле найма фриланса.
Если при этом РП все равно хочет нанять внешнего сотрудника, то он имеет на это полное право, но:
1) Служба безопасности должна внимательно следить за отсутствием коррупции
2) Премия нач. отдела должна уменьшаться, если при этом был свободный сотрудник якобы такой же квалификации, но РП предпочел взять со стороны за большие деньги.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Системы оплаты труда SAP специалистов
СообщениеДобавлено: Пт, июл 30 2010, 14:06 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 12:17
Сообщения: 775
Пол: Мужской
Proforg написал:
Нормальный управленческий учет, да еще с учетом проектов - вообще рЭдкий звЭр в наших краях


Ну не до такой же степени...

Proforg написал:
Если всё-таки спускаемся до структуры КБ, то каков резон для нач.отдела держать стажеров и как-то их развивать?


Для того чтобы они становились консультантами. Если будет увеличение портфеля проектов и/или текучка консультантов.

Proforg написал:
Опять, же решительно не понимаю, почему речь идет исключительно о децентрализованном ресурс-менеджменте?


Это у нас еще более рЭдкий звЭр :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Системы оплаты труда SAP специалистов
СообщениеДобавлено: Пт, июл 30 2010, 14:26 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
murenets написал:
Proforg написал:
Опять, же решительно не понимаю, почему речь идет исключительно о децентрализованном ресурс-менеджменте?


Это у нас еще более рЭдкий звЭр :)

И в чем же он редкий? Никогда не видели консалтинговых компаний в котором конечное решение насчет выделение ресурсов принимает руководитель консалтинга или директор компании своими волевыми решениями? - остальные (руководитель проектного офиса, руководители направлений) только для поддержания оперативной управляющий работы - планы, отчеты и т.п. типа кто то делать тоже должен.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Системы оплаты труда SAP специалистов
СообщениеДобавлено: Пт, июл 30 2010, 14:30 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, май 11 2005, 12:32
Сообщения: 685
Откуда: Heidelberg
Пол: Мужской
Father Yan написал:
Это схема полного отсутствия мотивации.
Что работай, что не работай -фикс твой, а премии и бонусы никто даже не обещал.

Представь себе, что бывают другие способы мотивации, не только денежные. И часто они куда эффективнее денежных.
Father Yan написал:
Принципиально необходимость разделения на оклад и премию зависящую от результатов труда неоспоримо.
Ну во-первых, очень даже оспоримо. Во-вторых, необходимость разделения на оклад и премию зависящую от результатов труда может оправдана только если рачь идёт исключительно о результатах труда конкретного сотрудника, которые не зависят от внешних обстоятельств. Если же мы говорим о сап-консалтинге, то результаты труда конкретного консультанта зависят от результатов труда ещё очень многих людей и различных обсоятельств. Если у компании нет проектов, то будь ты хоть гением, всё равно результаты у тебя будут никакие, при этом, если ты консультант, то ты не можешь отвечать за продажу проектов. Поэтому лучше, когда компания платит фикс, а мотивирует другими способами. Ну и иногда относительно небольшие (10-20% дохода) премии в зависимости от успеха компании в целом и немного от результатов труда. И заметь, большинство приличных компаний так и делает.
Хотя если бы мы с тобой говорили не про работу консультанта, а про работу продавца, то я бы скорее согласился бы.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Системы оплаты труда SAP специалистов
СообщениеДобавлено: Пт, июл 30 2010, 14:53 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 12:17
Сообщения: 775
Пол: Мужской
ImpCons написал:
И в чем же он редкий? Никогда не видели консалтинговых компаний в котором конечное решение насчет выделение ресурсов принимает руководитель консалтинга или директор компании своими волевыми решениями? - остальные (руководитель проектного офиса, руководители направлений) только для поддержания оперативной управляющий работы - планы, отчеты и т.п. типа кто то делать тоже должен.


Видел, но только уже когда РП не могут поделить между собой.
Как правило, побеждает РП с бОльшим бюджетом проекта.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Системы оплаты труда SAP специалистов
СообщениеДобавлено: Пт, июл 30 2010, 14:56 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Мне еще нравилась схема, когда помимо фикса в одной компании, которой я работал, по результатам оплаченных клиентов этапов проекта выплачивались бонусы - за ту часть работ которые были выполнены тобой и за которую клиент заплатил.
В докризисное время это было 10% от выполненных и оплаченных клиентов работ, но т.к. сейчас рентабельность проектов сильно упала, я бы не отказался от такой же схемы только с уменьшенными процентами.

Самое главное в бонусах я считаю не показывать их как часть ЗП для потенциального работника, а как правильно сказал Пашенька говорить о фиксированной части, но и можно в договоре прописывать и условия при которых сотрудник получит бонусы - у меня в договоре в компании в которой я бонусы получал так это и было прописано и было очень приятно кроме фикса еще и бонусы получать - когда первоначально на них особенно не расчитывал, а старожилы, которые по этой схеме работали - конкретно такой бонусной системой были мотивированы и не когда не отказывались работать на 2-х и более проектах, тогда как в компаниях где бонусной системы отказы экспертов/ведущих консультантов работать на нескольких проектах я вижу довольно часто - ссылаются на то что сложно переключаться с задачи на задачу и то что гораздо интересно вести проект не отрываясь от него, а паралельный проект в это время от отсутствия эксперта страдает :(.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Системы оплаты труда SAP специалистов
СообщениеДобавлено: Пт, июл 30 2010, 14:59 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Чт, фев 09 2006, 12:02
Сообщения: 462
Пол: Мужской
Пашенька написал:
Father Yan написал:
Это схема полного отсутствия мотивации.
Что работай, что не работай -фикс твой, а премии и бонусы никто даже не обещал.

Представь себе, что бывают другие способы мотивации, не только денежные. И часто они куда эффективнее денежных.
Father Yan написал:
Принципиально необходимость разделения на оклад и премию зависящую от результатов труда неоспоримо.
Ну во-первых, очень даже оспоримо. Во-вторых, необходимость разделения на оклад и премию зависящую от результатов труда может оправдана только если рачь идёт исключительно о результатах труда конкретного сотрудника, которые не зависят от внешних обстоятельств. Если же мы говорим о сап-консалтинге, то результаты труда конкретного консультанта зависят от результатов труда ещё очень многих людей и различных обсоятельств. Если у компании нет проектов, то будь ты хоть гением, всё равно результаты у тебя будут никакие, при этом, если ты консультант, то ты не можешь отвечать за продажу проектов. Поэтому лучше, когда компания платит фикс, а мотивирует другими способами. Ну и иногда относительно небольшие (10-20% дохода) премии в зависимости от успеха компании в целом и немного от результатов труда. И заметь, большинство приличных компаний так и делает.
Хотя если бы мы с тобой говорили не про работу консультанта, а про работу продавца, то я бы скорее согласился бы.

Я проводил исследование среди консультантов по тесту "Мотайп" (описание легко найти в сети). Для статистически достоверных выводов выборка слишком мала - несколько десятков человек, но некоторые выводы сделать можно. Сразу оговорюсь, что "чистых" типов мотивации не встречается (если только в дурке ;) ). У всех людей сочетаются в некоторой пропорции все "типы личности" и к ним соответственно применимы несколько видов мотивации.
Результаты:
Преобладаю почти в равной пропорции 2 типа "инструментальный" и "профессиональный" (у большинства эти качества выявлены примерно в равной пропорции).
Если упрощенно: "Инструментальный" - хорошо мотивируется деньгами. "Профессиональный" - интересной работой.
Есть несколько человек с очень сильным преобладанием "Проф.". Факты подтверждают, что эти люди увлекаются интересной работой и не так сильно интересуются з/п.
Есть один человек на 80% "проф". Это очень своеобразная личность. А деньги его действительно практически не интересуют. Была хохма: сменились зарплатные банковские карты, нужно была получить новую и на нее все перечислялось. Этого человека не предупредили (мой косяк). Сам он в течении 3 (трех!!!) месяцев не задавал никаких вопросов насчет отсутствия з/п. Только когда надо было ехать в командировку, а денег не было, тогда вежливо поинтересовался.
Если убрать (слишком занизить) денежную мотивацию, то полностью или частично потеряют стимулы к работе по меньшей мере половина сотрудников. Теоретически конечно можно сформировать команду только из "профи", но с ними тяжело. Не интересна ему задача - не будет делать. С "инструментальщиками" в этом плане проще: сказали колбасить скучные отчеты - будет делать, если таймшиты закрывают, з/п платят - все ок.
Что касается того, что у консультантов фикс/бонус должен быть заметно больше чем фикс/бонус у РП согласен. Можно еще по грейдам варьировать (от стажера ничего не зависит, а старший консультант может сильно влиять на успех проекта).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Системы оплаты труда SAP специалистов
СообщениеДобавлено: Пт, июл 30 2010, 15:12 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 12:17
Сообщения: 775
Пол: Мужской
Father Yan написал:
Сам он в течении 3 (трех!!!) месяцев не задавал никаких вопросов насчет отсутствия з/п. Только когда надо было ехать в командировку, а денег не было, тогда вежливо поинтересовался.


Вы ему "пушку выдали" что-ли?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Системы оплаты труда SAP специалистов
СообщениеДобавлено: Пт, июл 30 2010, 15:19 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 12:17
Сообщения: 775
Пол: Мужской
ImpCons написал:
Мне еще нравилась схема, когда помимо фикса в одной компании, которой я работал, по результатам оплаченных клиентов этапов проекта выплачивались бонусы - за ту часть работ которые были выполнены тобой и за которую клиент заплатил.
В докризисное время это было 10% от выполненных и оплаченных клиентов работ, но т.к. сейчас рентабельность проектов сильно упала, я бы не отказался от такой же схемы только с уменьшенными процентами.


Десять процентов от выручки на бонусы?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Системы оплаты труда SAP специалистов
СообщениеДобавлено: Пт, июл 30 2010, 15:22 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Чт, фев 09 2006, 12:02
Сообщения: 462
Пол: Мужской
murenets написал:
Father Yan написал:
Сам он в течении 3 (трех!!!) месяцев не задавал никаких вопросов насчет отсутствия з/п. Только когда надо было ехать в командировку, а денег не было, тогда вежливо поинтересовался.


Вы ему "пушку выдали" что-ли?

:)
Живет скромно, нелюдим. Запасы наверно были. После этого я поверил, что тест "Мотайп" дает осмысленные результаты. И действительно существуют консультанты с неденежной мотивацией (но их никак не большинство, судя даже по обсуждениям на форуме).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Системы оплаты труда SAP специалистов
СообщениеДобавлено: Пт, июл 30 2010, 15:36 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Father Yan написал:
Что касается того, что у консультантов фикс/бонус должен быть заметно больше чем фикс/бонус у РП согласен. Можно еще по грейдам варьировать (от стажера ничего не зависит, а старший консультант может сильно влиять на успех проекта).
А бывают старшие консы, которые всегда выезжают на младших, и ничего не докажешь... 8)
А на проекте будет грызня с самого начала - "у него и зарплата выше, и бонус выше дадут - а у меня и так мало, и вообще ничего по итогам не получу", вместо командной работы - подсиживание и вылавливание косяков с утрированным донесением руководству. Стимула не будет у человека стремиться расти в знаниях, если он увидит, что достаточно расти в должности, причём необязательно избирать честный путь. ;)
Можно, конечно, построить бонусную систему так, что никто номинально не будет знать, какой бонус достанется соседу. Но ведь мы живём в России - всё равно друг с другом поделятся, пойдут слухи... :roll:

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Системы оплаты труда SAP специалистов
СообщениеДобавлено: Пт, июл 30 2010, 16:00 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Чт, фев 09 2006, 12:02
Сообщения: 462
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Father Yan написал:
Что касается того, что у консультантов фикс/бонус должен быть заметно больше чем фикс/бонус у РП согласен. Можно еще по грейдам варьировать (от стажера ничего не зависит, а старший консультант может сильно влиять на успех проекта).
А бывают старшие консы, которые всегда выезжают на младших, и ничего не докажешь... 8)
А на проекте будет грызня с самого начала - "у него и зарплата выше, и бонус выше дадут - а у меня и так мало, и вообще ничего по итогам не получу", вместо командной работы - подсиживание и вылавливание косяков с утрированным донесением руководству. Стимула не будет у человека стремиться расти в знаниях, если он увидит, что достаточно расти в должности, причём необязательно избирать честный путь. ;)
Можно, конечно, построить бонусную систему так, что никто номинально не будет знать, какой бонус достанется соседу. Но ведь мы живём в России - всё равно друг с другом поделятся, пойдут слухи... :roll:

Если "старшие консы выезжают на младших", то это не проблема мотивации, это проблема корректной оценки персонала.
Риски грызни есть при любом типе мотивации :( Се ля ви, с этим наверно ничего не поделать, скорее всего это фундаментальное свойство homo sapiens (или правильно пишется "homo SAPers"? :) )
Тут я толкую немного о другом. Можно сделать фикс:
стажер - 100 руб
Мл. конс - 150 руб
ст. конс - 200 руб
РП - 300 руб
Тут мотивации по деньгам никакой.
Можно сделать фикс+бонус
стажер - 100 руб (от него ничего не зависит)
Мл. конс - 150=110 руб + 40 руб (по большой части ничего не зависит)
ст. конс - 200= 120 руб + 80 руб (много зависит)
РП - 300=130 руб +170 руб (успех проекта в его руках)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Системы оплаты труда SAP специалистов
СообщениеДобавлено: Пт, июл 30 2010, 16:05 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
ImpCons написал:
Мне еще нравилась схема, когда помимо фикса в одной компании, которой я работал, по результатам оплаченных клиентов этапов проекта выплачивались бонусы - за ту часть работ которые были выполнены тобой и за которую клиент заплатил.
В докризисное время это было 10% от выполненных и оплаченных клиентов работ, но т.к. сейчас рентабельность проектов сильно упала, я бы не отказался от такой же схемы только с уменьшенными процентами.

Та компания умудрилась умереть в 2007 году, ЕМНИП. А схема дурная. Т.к. из-за косяка эккаунта бонус не получался. Да и от выручки бонус из-за низких цен был. (я тоже там поработал)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB