Текущее время: Вт, июл 22 2025, 19:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: и снова про разные ФП для БДР и БДДС
СообщениеДобавлено: Вс, авг 22 2010, 07:47 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
andrewrocker написал(а):
и если будете использовать другие варианты - например "программа бюджета" будет очень удачный вариант.

Т.е. ты предлагаешь в паралельной аналитике (программа бюджета) создать статьи БДДС и в документы ПБ просаживать в эту аналитику именно статью БДДС? Или я не правильно понял?
А пробовал уже такое реализовывать? Проблем при реализации не вылезло?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: и снова про разные ФП для БДР и БДДС
СообщениеДобавлено: Вс, авг 22 2010, 08:14 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Чт, мар 04 2010, 11:56
Сообщения: 74
ImpCons написал:
andrewrocker написал(а):
и если будете использовать другие варианты - например "программа бюджета" будет очень удачный вариант.

Т.е. ты предлагаешь в паралельной аналитике (программа бюджета) создать статьи БДДС и в документы ПБ просаживать в эту аналитику именно статью БДДС? Или я не правильно понял?
А пробовал уже такое реализовывать? Проблем при реализации не вылезло?


у нас на программах бюджета аналитика потоков по проектам. Это и к стандарту в большей степени относится. Кроме того, вручную в ТАП программу бюджета не подтянуть - поле есть, но, насколько я помню, его нельзя использовать. Делается через деривацию с СПП элементом.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: и снова про разные ФП для БДР и БДДС
СообщениеДобавлено: Вс, авг 22 2010, 08:22 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Чт, мар 04 2010, 11:56
Сообщения: 74
ImpCons написал:
И только авансы не создадутся в ПБ автоматически с детализацией уровня 1.1 и 1.2, но их, IMHO, и нельзя создавать в детализации уровня 1. Я авансы настроил именно с созданием с детализацией на уровне 1.1 и 1.2, посредством документов выделения средств (AC), после того как меня проконсультировала в этом вопросе, вот в этой теме, Delicia :D . Заметьте проблемы у меня там были примерно те же.
После того как соберете ПБ на низком уровне (1.1 и 1.2) - показать в отчетности более высокого уровня (1).


да, главная проблема, естественно, в авансах. Традиционно на предприятиях сферы, к которой относится заказчик, авансов много, поэтому в чистом остатке контировка на ФП1 - это требование простоты работы лица, создающего заявку на аванс. Типа, главное быстро заплатить и услугу \ работу получить. А уж что там с затратами - пусть бухгалтерия парится. Правда, к этому быстро прикручивается догма о том, что БДДС и БДР суть вещи принципиально различные, поэтому "дайте нам разные справочники статей (как для отчетов, так и для контировки при факте, да еще связь между ними определите". Про ссылку - спасибо - обязательно посмотрю

Рабочее решение все же у нас пока - БДДС вести на ФМ, БДР - на МВЗ+виды затрат... Связь - через деривацию :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: и снова про разные ФП для БДР и БДДС
СообщениеДобавлено: Вс, авг 22 2010, 08:23 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Чт, мар 04 2010, 11:56
Сообщения: 74
andrewrocker написал(а):
NhjirbyRfanfy написал(а):
конкретный пример.
Платеж по статье БДДС "Покупка материальных ценностей (до 20 тыс руб)"


очень похоже на МВЗ или какую нибудь другую контировку эФэМа


не понял - разве МВЗ - контировка ФМ?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: и снова про разные ФП для БДР и БДДС
СообщениеДобавлено: Вс, авг 22 2010, 09:09 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
NhjirbyRfanfy написал(а):
да, главная проблема, естественно, в авансах. Традиционно на предприятиях сферы, к которой относится заказчик, авансов много, поэтому в чистом остатке контировка на ФП1 - это требование простоты работы лица, создающего заявку на аванс. Типа, главное быстро заплатить и услугу \ работу получить. А уж что там с затратами - пусть бухгалтерия парится. Правда, к этому быстро прикручивается догма о том, что БДДС и БДР суть вещи принципиально различные, поэтому "дайте нам разные справочники статей (как для отчетов, так и для контировки при факте, да еще связь между ними определите". Про ссылку - спасибо - обязательно посмотрю

Рабочее решение все же у нас пока - БДДС вести на ФМ, БДР - на МВЗ+виды затрат... Связь - через деривацию :)

Я, если бы мне не нужно было бы контролировать выплаты по каждой статье нижнего уровня, попробовал бы сделать хитрее - создал бы следующую иерархию ФП:
1. материальные ценности (до 20 тыс руб) Всего.
1.0 материальные ценности (до 20 тыс руб) по ПБ.
1.1. МЦ. Охранное оборудование
1.2. Средства пожаротушения
Завел бы статьи 1.0 -1.2 в общий пул покрытия с выделяемой суммой на материальные ценности (до 20 тыс руб).
Затем пользователи заводили бы авансы на ФП 1.0, а с/ф на 1.1 и 1.2.
Единственно нужно проверить как выравнивание такого аванса с такой с/ф пройдет.

По поводу ведения БДР в контролинге на МВЗ+виды затрат мне не нравится невозможность н таком бюджете контролировать АКН по обязательствам, т.е. может получится ситуация что при выписке с/ф пользователю бюджет не выдаст сообщение о превышении бюджета, а во время платежа зато выдаст - думаю не очень такая ситуация бухгалтерия обрадует.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: и снова про разные ФП для БДР и БДДС
СообщениеДобавлено: Вс, авг 22 2010, 10:03 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Чт, мар 04 2010, 11:56
Сообщения: 74
ImpCons написал:
NhjirbyRfanfy написал(а):
да, главная проблема, естественно, в авансах. Традиционно на предприятиях сферы, к которой относится заказчик, авансов много, поэтому в чистом остатке контировка на ФП1 - это требование простоты работы лица, создающего заявку на аванс. Типа, главное быстро заплатить и услугу \ работу получить. А уж что там с затратами - пусть бухгалтерия парится. Правда, к этому быстро прикручивается догма о том, что БДДС и БДР суть вещи принципиально различные, поэтому "дайте нам разные справочники статей (как для отчетов, так и для контировки при факте, да еще связь между ними определите". Про ссылку - спасибо - обязательно посмотрю

Рабочее решение все же у нас пока - БДДС вести на ФМ, БДР - на МВЗ+виды затрат... Связь - через деривацию :)

Я, если бы мне не нужно было бы контролировать выплаты по каждой статье нижнего уровня, попробовал бы сделать хитрее - создал бы следующую иерархию ФП:
1. материальные ценности (до 20 тыс руб) Всего.
1.0 материальные ценности (до 20 тыс руб) по ПБ.
1.1. МЦ. Охранное оборудование
1.2. Средства пожаротушения
Завел бы статьи 1.0 -1.2 в общий пул покрытия с выделяемой суммой на материальные ценности (до 20 тыс руб).
Затем пользователи заводили бы авансы на ФП 1.0, а с/ф на 1.1 и 1.2.
Единственно нужно проверить как выравнивание такого аванса с такой с/ф пройдет.

По поводу ведения БДР в контролинге на МВЗ+виды затрат мне не нравится невозможность н таком бюджете контролировать АКН по обязательствам, т.е. может получится ситуация что при выписке с/ф пользователю бюджет не выдаст сообщение о превышении бюджета, а во время платежа зато выдаст - думаю не очень такая ситуация бухгалтерия обрадует.


про контроль наличия по МВЗ - согласен, существенное ограничение. Правда для России это наверно и не ограничение - подумаешь, обязательство дал. Главное - деньги целы :). Но это за рамками темы... К тому же, закупки товара как раз контролировать по обязательствам и надо....
По Вашему предложению - интересно, на самом деле. Надо попробовать... Главное, "проверить как выравнивание такого аванса с такой с/ф пройдет. "


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: и снова про разные ФП для БДР и БДДС
СообщениеДобавлено: Вс, авг 22 2010, 13:57 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
NhjirbyRfanfy написал(а):
про контроль наличия по МВЗ - согласен, существенное ограничение. Правда для России это наверно и не ограничение - подумаешь, обязательство дал. Главное - деньги целы :). Но это за рамками темы... К тому же, закупки товара как раз контролировать по обязательствам и надо....

Да и не думаю что бухгалтер, который отправил по такой счет фактуре НДС в налоговую, Вам спасибо - скажет когда вы скажете - подумаешь обязательство дал :D , да и если поставщику эту с/ф он успел отправить, а тот товар отгрузил и ждет скажем по факту получения товара или по прохождению какого то времени, денег, попробуй скажи ему подумаешь что я обязательство дал :mrgreen: . Да и с товаром что делать будете, возвращать поставщику и оплачивать транспортные расходы к Вам и обратно?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: и снова про разные ФП для БДР и БДДС
СообщениеДобавлено: Вс, авг 22 2010, 14:40 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Чт, мар 04 2010, 11:56
Сообщения: 74
ImpCons написал:
NhjirbyRfanfy написал(а):
про контроль наличия по МВЗ - согласен, существенное ограничение. Правда для России это наверно и не ограничение - подумаешь, обязательство дал. Главное - деньги целы :). Но это за рамками темы... К тому же, закупки товара как раз контролировать по обязательствам и надо....

Да и не думаю что бухгалтер, который отправил по такой счет фактуре НДС в налоговую, Вам спасибо - скажет когда вы скажете - подумаешь обязательство дал :D , да и если поставщику эту с/ф он успел отправить, а тот товар отгрузил и ждет скажем по факту получения товара или по прохождению какого то времени, денег, попробуй скажи ему подумаешь что я обязательство дал :mrgreen: . Да и с товаром что делать будете, возвращать поставщику и оплачивать транспортные расходы к Вам и обратно?


обычно все же это поставщики нам сф выставляют. Или Вы имеете ввиду исходящий сф?! Не совсем понятно тогда, как здесь АКН использовать. У нас торговля - чем больше продал, тел лучше :)
Что касается АКН по обязательствам, то он требуется вот для какого сценария
процесс закупки товара нами
1 периодически документом выделения средств резервируем часть суммы из БО под закупки. Например, на месяц (или на пару недель, в зависимости от логистики), по определенным поставщикам
2 закупщик делает заказ на закупку со ссылкой на документ выделения средств
3 АКН по БО дает создать заказ только в случае, если средства есть. Проверка - по дате отгрузки от поставщика, она же дата плановая по обязательствам
собственно цель - не давать размещать заказы сверх выделенного бюджета обязательств
в FM это нормально настраивается, а вот с МВЗ увы...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: и снова про разные ФП для БДР и БДДС
СообщениеДобавлено: Вс, авг 22 2010, 15:03 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, июл 10 2008, 10:11
Сообщения: 403
ImpCons написал:
andrewrocker написал(а):
и если будете использовать другие варианты - например "программа бюджета" будет очень удачный вариант.

Т.е. ты предлагаешь в паралельной аналитике (программа бюджета) создать статьи БДДС и в документы ПБ просаживать в эту аналитику именно статью БДДС? Или я не правильно понял?
А пробовал уже такое реализовывать? Проблем при реализации не вылезло?

это немного не то, что я имел ввиду. Я предложил оставить в покое ФП и использовать, скажем, 100 профиль обновления. Единственная разница будет в том, что при "БДР-овской контировке" добавлять ПрБ, а при "БДДС-ной контировке" ее не добавлять, тогда отчетность будет очень удобно строится.

По проекту - вы можете сказать количество ожидаемое количество юзеров и количество доков, которые будут забиваться ежедневно?

_________________
Только тот, кто всю жизнь всматривается в тьму, самым первым увидит в ней луч света.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и снова про разные ФП для БДР и БДДС
СообщениеДобавлено: Вс, авг 22 2010, 19:14 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
NhjirbyRfanfy написал(а):
обычно все же это поставщики нам сф выставляют. Или Вы имеете ввиду исходящий сф?! Не совсем понятно тогда, как здесь АКН использовать. У нас торговля - чем больше продал, тел лучше :)
Что касается АКН по обязательствам, то он требуется вот для какого сценария
процесс закупки товара нами
1 периодически документом выделения средств резервируем часть суммы из БО под закупки. Например, на месяц (или на пару недель, в зависимости от логистики), по определенным поставщикам
2 закупщик делает заказ на закупку со ссылкой на документ выделения средств
3 АКН по БО дает создать заказ только в случае, если средства есть. Проверка - по дате отгрузки от поставщика, она же дата плановая по обязательствам
собственно цель - не давать размещать заказы сверх выделенного бюджета обязательств
в FM это нормально настраивается, а вот с МВЗ увы...

Я имел ввиду когда закупка производится без заказа на закупку - например канц./хоз. товары, оплата услуг связи, аренда и т.п. Когда поставщик ТМЦ и услуг, выставляет Вам счет (если его не подтвердите, то поставщик может по нему и не делать отгрузку/оказание услуг), бухгалтерия заносит в систему счет/фактуру (имеется счет-фактура как документ в системе) и после этого отправляется подтверждение поставщику о необходимости отгрузки ТМЦ/ оказании услуг, на основе которой поставщик может совершить отгрузку материала или услуг. Во время создания создания с/ф бюджет пропускает обязательство - т.к. она постороено на контролинге (без АКН) дается отмашка поставщику, а через какое то время когда нужно платить по этой счет/фактуре выясняется что по Бюджету сумма на ТМЦ/услуги превышена и платить не с чего. Т.е. я имел ввиду не ту бумажную налоговую с/ф которую Вам выписал поставщик и которая может прийти вместе с отгрузочными документами, а именно документ который можно завести в системе для контроля бюджета на уровне обязательств.
В принципе смысл примерно тот же что Вы привели и с примером через закупки.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: и снова про разные ФП для БДР и БДДС
СообщениеДобавлено: Вс, авг 22 2010, 19:17 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
andrewrocker написал(а):
ImpCons написал:
Т.е. ты предлагаешь в паралельной аналитике (программа бюджета) создать статьи БДДС и в документы ПБ просаживать в эту аналитику именно статью БДДС? Или я не правильно понял?
А пробовал уже такое реализовывать? Проблем при реализации не вылезло?

это немного не то, что я имел ввиду. Я предложил оставить в покое ФП и использовать, скажем, 100 профиль обновления. Единственная разница будет в том, что при "БДР-овской контировке" добавлять ПрБ, а при "БДДС-ной контировке" ее не добавлять, тогда отчетность будет очень удобно строится.

А что тогда в ПрБ прописывать? Имею ввиду какую аналитику из контроллинга?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: и снова про разные ФП для БДР и БДДС
СообщениеДобавлено: Вс, авг 22 2010, 19:21 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Чт, мар 04 2010, 11:56
Сообщения: 74
тоже интересный сценарий. А для предварительно зарегистрированных фи документов АКН работает? Вряд ли у меня бухгалтерия позволит проводить в системе сф без бумажки... С другой стороны, почему бы для этого не использовать документ резервирования средств...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: и снова про разные ФП для БДР и БДДС
СообщениеДобавлено: Вс, авг 22 2010, 19:31 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
NhjirbyRfanfy написал(а):
тоже интересный сценарий. А для предварительно зарегистрированных фи документов АКН работает? Вряд ли у меня бухгалтерия позволит проводить в системе сф без бумажки... С другой стороны, почему бы для этого не использовать документ резервирования средств...

А Вы их спросите как они ежемесячно заводят в системе счет фактуры за аренду, связь, интернет и т.п. по тем услугам сумма по которым каждый месяц не меняется. Тоже ждут бумажную счет фактуру от поставщика? :) А по этим услугам в случае превышения бюджета руководство может захотеть больше не получать эти услуги, но о перерасходе можно узнать немного позже.
Документ резервирования мой заказчик очень неохотно использовал даже для авансов, что тогда говорить о вводе еще документа резервирования средств для обычных счет/фактур. Да и у нас действует принцип признания дохода/расхода в том периоде когда ты этот доход получил/расход понес. А бумажная счет фактура может прийти гораздо позже, а отчетность по периоду необходимо уже отправлять.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: и снова про разные ФП для БДР и БДДС
СообщениеДобавлено: Вс, авг 22 2010, 19:36 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
NhjirbyRfanfy написал(а):
А для предварительно зарегистрированных фи документов АКН работает?

Для предварительно зарегистрированных с/ф АКН работает. Т.е. правильно мыслите, пока не получили ТМЦ/услугу или бумажный вариант счет фактуры, вполне можно предварительно зарегистрированную с/ф делать. Как получите подтвержение или оригинал, то можно ее подправить и провести.
Тогда и в документе резервирования средств необходимость пропадает.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: и снова про разные ФП для БДР и БДДС
СообщениеДобавлено: Пн, авг 23 2010, 02:19 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, июл 10 2008, 10:11
Сообщения: 403
ImpCons написал:
это немного не то, что я имел ввиду. Я предложил оставить в покое ФП и использовать, скажем, 100 профиль обновления. Единственная разница будет в том, что при "БДР-овской контировке" добавлять ПрБ, а при "БДДС-ной контировке" ее не добавлять, тогда отчетность будет очень удобно строится.

А что тогда в ПрБ прописывать? Имею ввиду какую аналитику из контроллинга?[/quote]
ПрБ использовать под управленческие контировки

_________________
Только тот, кто всю жизнь всматривается в тьму, самым первым увидит в ней луч света.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB