Это стипендия. В институте ее платят примерно на тех же условиях и в куда меньших размерах.


Даже на старших курсах еще учиться надо. Это, иногда, больше половины недели занимает. У нас до четвертого курса никто почти постоянно не работал, тупо не было на это времени. Всякие мелкие халтуры и прочий фриланс только.И это касается всех приличных московских институтов. Первая стажировка (пусть и с вольным графиком, но без какой-то оплаты вообще) длилась год с лишним. Несмотря на то, что в ту область я не пошел (не из-за денег, понял, что не мое это), но это был крайне ценный опыт, который сильно помог впоследствии.


Попробуй платить кому-нибудь зарплату из своего кармана (прибыли). Сразу взаимосвязи начнут проявляться


Тут есть два но:
1. пропорция местные/общага для приличных вузов (искл - физтех) склоняется к местным
2. денежная мотивация в консалтинге в качестве определяющей не приемлема для стажера (я, например, такого человека не возьму)


Так замечательно, значит они не попадают в целевую группу. Ты в нее тоже не попадаешь.


Никакой связи нет. Без куска хлеба "кровиночку" никто бы не оставил. И на работу в префектуру могли устроить.
Только зачем это надо, если потом всякой фигней бы пришлось страдать? Да и родители тоже не обладают вечной молодостью.

А я про что сейчас? Про то, что целевая группа при условиях "хотим бесплатно работающих мальчиков и девочек" будет чуть менее, чем совсем состоять из ленивых обалдуев, которым скучно и деньги не нужны.
Я понимаю, зачем это было в другой стажёрской программе - там весьма может пригодиться молодёжь, умеющая "держаться" и смотреть с превосходством на всех, а других навыков ей и не требуется. А в EC-то такие зачем?

Ты просто не понимаешь иной мотивации, кроме денежной. Жаль, что ты отождествляешь вторичность денежной мотивации и "ленивых и скучающих обалдуев". Могу только процитировать подпись на этом форуме одного коллеги бывшего: "Нет таких денег, за которые кто-то будет работать лучше, чем энтузиасты бесплатно. Пол Грэм.", которого искренне уважаю в том числе и за это. Очень не люблю работать с людьми, которые работают "за бабло".


Не понимаю, о чем речь идет.

А я не люблю работать с "энтузиастами бесплатно" - у них энтузиазм может закончится в самый неподходящий момент, вне зависимости от внешних факторов, подогреть его не удастся никакими силами; не считая того, что энтузиасты очень часто работают, "как им хочется", а не как необходимо. Поэтому энтузиаст годится только на краткосрочные задачи, где его можно прекрасно использовать, как последнего лоха.
А в теме, в которой мы обсуждали зарплаты, был дан расклад людей в обществе, подавляющее большинство работают "за бабло"; думаю, среди консультантов этот процент неумолимо приближается к 100. Т.е. тебе не нравится почти никто из коллег?
Это уже неважно.

Для этого нужно какую-то хрень сотворить типа надругательства над любимым детищем человека. Адекватный ночальнег сам такого никогда не сделает. В случае действия внешних сил - постарается скомпенсировать.


Случай с проекта. Подходит РМ и спрашивает, мол, что у тебя человек в пасьянс дуется, когда остальные работают как папы карлы. РМ посылается на йух, что, мол, пока обеспечивает работу всей команды и решает молниеносно все возникающие на старте проблемы - то пусть хоть порнографию рассматривает или пиво пьет.
Потом, как-то проводили перфоманс тест. Случайно вышло. Два проекта. Одна и та же задача. Над одной трудится команда юниоров и консов, над другой - как раз тот коллега. Разница получилась в пять раз по трудозатратам.
А когда человек получает задачу на пять дней, доблестно трудицца чОтко с 9 до 6. В 6 пунктуально уходит домой. А в пятницу сообщает, что, мол, "не шмогла я".


Только потом зарплата или ставка у этого лоха оказывается раза в два больше, чем у "умножадных" Т.к. он доблестно трудился во внеурочное время, пока работающие "за бабло" пивасик потребляли, да и освоил что-то новое.


Видимо мы работаем с разными людьми. Недавно коллега отказался из-за репутационных соображений от двукратного увеличения дохода (ставку интересную давали). Сам аналогично неоднократно отказывался из аналогичных соображений от куда лучших с финансовой точки зрения предложений.

ох, а не расскажете о природе подобных ситуаций?
а то нимб так и сияет, так и сияет

Дык всё просто. Эта самая репутация = бонусу в пару сотен евро к ставке

Леди, такое ощущение что все вокруг построено на бабле.
Я до 4-го курса про SAP только читал, про зарплаты и знать не знал, но мне нравилось само направление. До того как прийти на практику в консалт тоже работал за ДЕНЬГИ, пусть небольшие, но деньги (для студента было достаточно). Потом пошел в консалт на практику заранее зная что там ничего не оплачивается, но меня это устраивало, ибо я понимал, что фактической прибыли конторе я не приношу - но получаю знания и на меня тратится время оплачиваемых специалистов. Считаю это нормальным.
Моя практика, да и дальнейшая бесплатная работа на протяжении почти года, принесла мне знания - это раз, опыт работы в системе и знания предметной области - это два. После 5-го курса, даже если бы я захотел сменить компанию (якобы из за неадекватности имеющейся), я бы сделал это без большого труда. Так как, пусть даже, с небольшими практическими знаниями и опытом я был конкурентноспособнее многих моих сокурсников.

А если не пришел в SAP студентом, то потом еще труднее в него прийти, ибо начинать придется со стажерских позиций, а имея семью не очень то на стажерскую ЗП получится ее прокормить.

Предложили энтузиасту более интересный, с его точки зрения, проект и ночальнег увеличением вознаграждения энтузиаста не сможет удержать такого сотрудника.

Это не подтверждает тот факт, что и остальные энтузиасты работают точно также, как человек из примера.

А может оказаться и в два раза меньше, чем у "умножадных". Т.к. пока энтузиаст доблестно трудился во внеурочное время и изучал систему, работающие "за бабло" люди, с начальством [s]пивасик потребляли[/s] налаживали коммуникацию и получали руководящие должности и такого энтузиаста в подчинение.

На бабле, связях и желании заставить других работать вместо себя. Если бы большинство из живущих в нашей стране не обладало такими желаниями, то у нас бы никогда не было капитализма (как сейчас), а был бы социализм (как в СССР).

Леди, тут и так уже крутой бардак начался, создавая, кстати, неплохой пиар компании, упомянутой в топике. Однако, все равно встряну. И скажу, что под примерами я вовсе не имел примеры проживания в Москве на десять тыр в месяц. А вовсе я даже имел в виду примеры молодежи, с которой достаточно много общаюсь. И на работе, и дома И примеров пофигизма и раздолбайства встречается сейчас ( во всяком случае в моем окружении) не так уж и много. Даже среди тех, кто живет с родителями.

Честно говоря, из ничего раздули уже две страницы оффтопа.
Скажу так, для того кто действительно хочет попасть в сферу SAP, вполне себе нормальный вариант. А если постоянно заморачиваться и строить преграды, типа "10 тыр. - мало, а как же жить..." и т.д. и т.п., то можно даже не пытаться.

Согласен, риск. Но предложить интересный проект гораздо сложнее, чем +10%

Мотивация деньгами - одна из самых неэффективных. Давно доказанный факт.
ил что-то новое.[/quote]

Я где-то про систему писал? Речь идет о том, что можно 12 часов тратить на работу (пивасик - это тоже работа , а можно "от звонка до звонка". Да и консультант, который не обладает налаженными коммуникациями - ээ.. не очень хороший.

А я не спорю, я говорю, что это предложение релевантно для 3-4 курса, а не для 5-выпускников.

Нельзя оценить сложнее или нет предложить интересный проект энтузиасту, потому что речь идёт об энтузиастах в общем, а не о каком-то конкретном. Следовательно, каждый сам для себя определяет критерии "интересности" проекта.

Можно пруфлинк на доказательство этого факта?

Тогда я не понял где в твоих примерах энтузиаст, а где профессионал, [s]дующий на работе пиво[/s] режущийся в пасьянс? Или профессионализм = энтузиазм?
Почему консультант, не обладающий налаженными коммуникациями (со своим начальством конечно) не очень хороший? Может наоборот, хороший?

А может не стоит всех равнять по себе? Если у тебя никаких других мотивов кроме денег нет - это ни секунды не означает, что их нет у других. Так что согласен с Avlag'ом, примеры разные есть, как среди жителей общаг, так и среди тех, кто живет в Барвихе. Вопрос лишь в самомотивации. Уверен, что человек желающий найдет возможность воспользоваться и этой стажировкой, а ленивые обалдуи скорее всего никогда не узнают о существовании системы SAP и сабжевой консалтинговой компании Так что твои опасения вероятнее всего беспочвенны.