Текущее время: Сб, ноя 08 2025, 00:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Почему саперам так мало платят относительно их выработки?
СообщениеДобавлено: Сб, мар 05 2011, 13:49 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пн, янв 31 2011, 16:03
Сообщения: 44
Всем добрый день! Сам я являюсь 1Сником и давно подумываю о переходе на SAP. Недавно изучил рынок труда консультантов SAP и с удивлением обнаружил, что квалифицированные консультанты получают всего на 30-50% больше квалифицированного 1Сника.
С учетом халтуры зарплата 1Сника практически сравнивается с объявляемой зарплатой сапера.

Неужели это так и есть???

Ведь стоимость часть работы сапера в несколько раз дороже часа работы 1Сника. Я, конечно, понимаю, что SAP, как правило, внедряют серьезные компании-интеграторы, а не франчи 1С, сидящие по помойкам. Затраты на офис выше, командировки и прочее. Но все равно, непонятно куда уходят те бешеные суммы, которые платит заказчик.

Модераторам: я не тролль, а реально хочу разобраться в ситуации.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему саперам так мало платят относительно их выработки?
СообщениеДобавлено: Сб, мар 05 2011, 14:03 
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 01 2004, 09:12
Сообщения: 2312
Откуда: Москва
Пол: Мужской
А какие реально зарплаты в 1С конторах + шабашки? Какой доход имеет 1Сник с 5 летним опытом работы?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему саперам так мало платят относительно их выработки?
СообщениеДобавлено: Сб, мар 05 2011, 14:08 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пн, янв 31 2011, 16:03
Сообщения: 44
100-150 тыр


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему саперам так мало платят относительно их выработки?
СообщениеДобавлено: Сб, мар 05 2011, 16:10 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10285
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
karepan
Далеко не каждый даже с 5-летним стажем 1С-ник получает столько, насколько я знаю. Халтура - это под честное слово, сегодня есть - завтра нет, подтвердить ее по справке для кредита не всегда можно, да и она отбирает Ваше личное время.
То есть SAP - несколько большая стабильность.

А вообще удивление "куда уходят такие деньги" сравнимо с удивлением "почему у врачей и учителей в регионах зарплаты ниже, чем у дворников и продавцов", на мой взгляд. :)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему саперам так мало платят относительно их выработки?
СообщениеДобавлено: Сб, мар 05 2011, 16:19 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пн, янв 31 2011, 16:03
Сообщения: 44
В 1С обычно получают порядка 40% от выработки чистыми. Подозреваю, что этот процент в SAP гораздо ниже.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему саперам так мало платят относительно их выработки?
СообщениеДобавлено: Вс, мар 06 2011, 18:50 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, янв 23 2009, 12:29
Сообщения: 127
Откуда: Москва
Пол: Мужской
100-150 тыр у 1С ника с 5-ти летним стажем это скорее исключение, чем правило. Как правило до 100 тыр, не больше.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему саперам так мало платят относительно их выработки?
СообщениеДобавлено: Вс, мар 06 2011, 21:11 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 23 2008, 14:06
Сообщения: 351
Пол: Мужской
karepan написал(а):
С учетом халтуры зарплата 1Сника практически сравнивается с объявляемой зарплатой сапера.
Неужели это так и есть???
...
100-150 тыр

В среднем, так и есть.
А что в этом удивительного?
И консультант 1С, и консультант SAP должны знать 2 вещи:
1. предметную область, например бух учет
2. инструментарий (для SAP конса - это FI, для 1С конса - это "FI" 1C )
Работа у обоих одинакова - внедрять систему управления предприятием.
Следовательно, теоретически, при наличии одинаковых скилзов и опыта оба конса приблизительно одинаково и будут получать. (Рассматриваем модули, которые есть и в 1С, и в SAP)
Но это теоретически, а на самом деле все определяется рынком: спросом и предложением.
Есть проекты -> есть спрос на консультантов, растет з/п и наоборот.
В кризис некоторые вообще ушли из САП-а. Многие рассматривали вариант уйти даже из ИТ.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему саперам так мало платят относительно их выработки?
СообщениеДобавлено: Вс, мар 06 2011, 22:38 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 24 2005, 15:50
Сообщения: 230
А что тут удивительного? Если вы сами нанялись выкопать канаву, вы получите 100% выработки - все деньги, которые заплатит заказчик за канаву достанутся вам. Если вы наймётесь в бригаду, которая в рамках строительства сарая в т.ч. выроет и канаву, то вам достанется процентов 80. Ведь вами командовал бригадир, договаривался с клиентом, закрывал работы, получал деньги, искал заказ. Это издержки на управление.
Если вы выроете ту же канаву но уже в рамках строительства небоскрёба, где куча всяких издержек на лицензии, сертификацию работ, бухгалтерию, маркетинг, страховку, ответственность за риски в рамках огромного проекта, стоимость бренда и пр., то ваша доля за рытьё канавы может оказаться процентов 40. При этом в абсолютном выражении теоретическиво всех трёх случаях на руки вы получите равные деньги. Ведь труд выполнен одинаковый.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему саперам так мало платят относительно их выработки?
СообщениеДобавлено: Пн, мар 07 2011, 20:53 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пн, янв 31 2011, 16:03
Сообщения: 44
Насколько реально получать на руки хотя бы 40% от того, что платит заказчик за SAP? Ну, и чтобы загрузка при этом была близка к полной.

Халтура/фрилансерство/работа в интеграторе с офисом в заброшенном НИИ?

При таком раскладе можно стать богатым человеком :)))

Чтобы получить на руки 100-150 тыр, мне достаточно принести компании 300 тыр в месяц.
Насколько я понимаю, для саперов эта сумма смешная...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему саперам так мало платят относительно их выработки?
СообщениеДобавлено: Пн, мар 07 2011, 21:08 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, июл 18 2006, 17:44
Сообщения: 1001
Откуда: что и все
Пол: Мужской
сап-консалт конечно выставляет с т.з. 1сника дневные рейты в счёте к заказчику
однако у нормального консалта и затраты несопоставимы (при партнёрском статусе) и риски обычно выше и проектов поменьше и борьба за них неслабая
так что в итоге неудивительно что средний консультант по сап-тематике == 25% верхнего 1Са

_________________
Telegram-chat: PO, CPI-PI, java, groovy


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему саперам так мало платят относительно их выработки?
СообщениеДобавлено: Пн, мар 07 2011, 22:49 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10285
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
karepan
Почему Вы считаете зарплату сотрудника исходя из общих затрат компании? Из каких соображений зарплата вообще должна считаться именно по такому принципу?

Для желающих зарабатывать больше есть рынок фриланса; к сожалению, в России с ним всё ещё грустно. Понятно, что там увеличение зарплаты идёт за счёт отсутствия налогов за штатного сотрудника.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему саперам так мало платят относительно их выработки?
СообщениеДобавлено: Вт, мар 08 2011, 10:29 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пн, янв 31 2011, 16:03
Сообщения: 44
LadyWind написала:
karepan
Почему Вы считаете зарплату сотрудника исходя из общих затрат компании? Из каких соображений зарплата вообще должна считаться именно по такому принципу?


Я имею в виду затраты компании-клиента на внедрение САП.
В любой высокотехнологичной компании основная статья затрат - это зарплата персонала.
Соотвественно, чем больше приносят консультанты компании-работодателя, тем больше они должны получать на руки. Это логично и справедливо.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему саперам так мало платят относительно их выработки?
СообщениеДобавлено: Вт, мар 08 2011, 11:15 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, сен 25 2007, 09:47
Сообщения: 943
Пол: Мужской
karepan написал(а):
Я имею в виду затраты компании-клиента на внедрение САП.
В любой высокотехнологичной компании основная статья затрат - это зарплата персонала.
Соотвественно, чем больше приносят консультанты компании-работодателя, тем больше они должны получать на руки. Это логично и справедливо.

что-то не похоже, что Вы не тролль.

"Логично и справедливо" определяется рынком труда. Не хочешь работать за предложенные деньги - не работай. Если есть люди, готовые работать за соответствующу зарплату, значит все логично и справедливо.

А вот заглядывать в карман работодателю - не логично и не справедливо. Не нравится зарплата - не работай, причем здесь отношения твоего работодателя с контрагентами?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему саперам так мало платят относительно их выработки?
СообщениеДобавлено: Вт, мар 08 2011, 16:05 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
sas написал:
А вот заглядывать в карман работодателю - не логично и не справедливо. Не нравится зарплата - не работай, причем здесь отношения твоего работодателя с контрагентами?
Почему же логика проста - если кто то (куча консалтинговых компаний) может внедрить, то почему не внедрять самим - опытной командой ушедшей от работодателя в свободное плавание. Мы с друзями в какое то время думали что может быть и удастся что то открыть, основанное на выплате от внедрения консультантам внедряющим под 30-40% от стоимости внедрения. Но чем больше вертишься в области ERP тем больше понимаешь что скорее всего идея утопична - скорее всего те кто откроет контору потом размоются вновь прибывшими и основавшие будут делить выручку между собой, платя всем вновь набранным ЗП. Но еще я мечтаю поработать в компании партнером, т.е. не тупо за ЗП, но и от процента с прибыли :).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему саперам так мало платят относительно их выработки?
СообщениеДобавлено: Вт, мар 08 2011, 18:56 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пн, янв 31 2011, 16:03
Сообщения: 44
В итоге, каким образом принято учитывать индивидуальную выработка консультанта-сапера при расчете его зарплаты?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB