Коллега, это SAPовцы должны разговаривать на языке клиента а совсем не наоборот. Кто собственно и кому деньги платит а?

Кстати вы слишком категоричны в своих суждениях - Вы не находите?

меня (всю из себя супер-пупер специалиста) в свое время очень грамотно на место поставил клиент одной фразой

да это НЕПРАВИЛЬНО но ты будешь работать именно в тех условиях, в которых я тебя поставлю - в конце концов КАЖДЫЙ ЧАС твоей работы МНОЮ оплачен.

И он был абсолютно прав.

и Skif - встречаются грамотные заказчики - правда встречаются - я имела удовольствие с такими работать - да и сейчас работаю с огромным удовольствием.

Это отдушина - в общей массе.

Svetlana
Не вижу противоречия.
Контроль нужен, безусловно. Но если архитектор лезет проверять, какие настройки SPRO выполнены и какие НСИ загружены (как предложил Интересующийся, мол, от пары галочек в БЕ тоже многое зависит): т.е. берёт листик бумаги с таблицей и отмечает галочками, это означает, что специалисты, которые настраивают не нужны совсем. И наоборот: если у нас есть дешёвые консультанты, зачем тратить дорогое время архитектора на простановку галочек?
В конце концов, была документация, которую писал и проверял в том числе и архитектор, настройки тоже тестируются локально и т.п.

А клиент должен объяснить, чего он хочет. По возможности достаточно внятно, но обязательно - хоть как-то. А этот форум не для консультаций клиентов за деньги, здесь обсуждают рабочие вопросы между себя и вдумываться в "финансы - FI или нечто общее" никому не хочется.

И насчёт фразы, который клиент ставит на место: ну так некоторые считают, что можно 9 человек запихать в 12 квадратных метров, выдать вторые пентиумы для работы, запретить доступ в интернет и пронос даже флешек, предоставить под систему старый сервер, сказать, что им не нужна Q-система, не покупать лицензии до последнего и заставлять вести разработку на скачанном у добрых людей дистрибутиве, причем напрячь на поиск дистриба консультантов (а потом купить систему другой версии и получить косяки при транспорте) - ведь это они платят деньги и это их правила. Ну так они и результат получат соответствующий, согласись? Или ты считаешь, что клиент, заказывая музыку, может творить любую чушь, но на выходе ему обязаны предоставить конфетку?

LadyWind, no comments.

Вообще не уверен, что Вам чье-то мнение нужно и, тем более, интересно.

Насчет того, что сказала Svetlana вновь поддерживаю.

Как клиент скажет, так и будет, иначе он не заплатит, и можете быть великими, да хоть какими, но у себя в компании и без денег конкретного клиента.

Приятных выходных, лично для себя считаю дискуссию завершенной.

Единственное, все таки Skif, черкните, что так развеселило-то в моем посте, пусть даже пятничном...

Почему, мне очень интересно как при том, что я описала в последнем абзаце - можно сделать конфетку, хотя бы при сочетании двух параметров из всех. Но я уже поняла, что с Вашей точки зрения такие требования и условия правомерны. Ну ок, ок. Отдыхайте.

LadyWind - ну в ответ он тоже получил фразу - что я вправе отказаться с ним работать - не так ли?:))))))) И компромисс был найден

Все остальное - тут все относительно - бывает требования безопасности - бывает еще что-то - но это уже вопрос к руководству консалт конторы в какие условия они позволяют поместить своих людей.

Леди - не нужно понимать так буквально - но архитектор должен это уметь сделать - при необходимости - проверить ключевые моменты настройки системы.

А клиент - ты знаешь - клиент (особенно потенциальный - гендир например) может поставить задачу только одной фразой:) - хочу понимать что приносит мне прибыль - а что убытки. И все остальное - это уж наше дело:))))))) убедить его потратить на нас энное количество денег - дать возможность отвлечь от основной работы его людей и тыды и тыпы....


Ну где-то так....

да так - улыбнуло просто . как говориться - "без женщин жизнь скучна.."
что там про заказчиков я и не читал. и имхо эту ветку скоро забанят за троллинг
а заказчику достаточно быть грамотным в умении "собирания" сбалансированной команды, привлечения в нужное время нужных людей.

Skif, ясно, спасибо. Теперь для меня дискуссия завершена, пусть банят.

Хотя кто ж забанит, если тут LadyWind в качестве одного из главных участников? Вопрос был риторический

Svetlana
Ну, к сожалению, отказаться работать можно не всегда.

Опять же, это моим постам не противоречит. Естественно, архитектор должен это уметь делать при необходимости. Но ему не обязательно это делать каждый день и сидеть над душой у функциональщиков.

А этой одной фразы гендира вполне достаточно; если бы все заказчики на ней останавливались - наступил бы рай для консультантов.

Тут форум, а не консалтинг.
И был запрос бесплатной консультации, по-моему денег ни кто не предлагал.
А терминологию SAP клиенту учить прийдется.
У него выбора нет. И курсы обучения и документация и пр. в этой терминологии.
Так, что узнать, что такое БЕ, КЕ, мандант и т.д. - клиент обречен.
Иначе - ни его не будут понимать, ни он не будет понимать ни консалтинг, ни сам SAP.

Хотите сказать клиент всегда прав?
Не пробовали расплатиться с таксистом по цене маршруточника?
Или требовать чтобы маршруточник подвез прямо под подъезд.

а чего это троллинг-то? пятница - мысль растеклася широооооооооко - ну во вне САП перенести - в курилку я еще понимаю - но банить-то за что

murenets - если у Вас не хватит ума убедить в том, что клиент не прав - то НАШ клиент прав ВСЕГДА! иначе вы будете сидеть без зарплаты - все ж очень просто

Классное обсуждение архитектора и его роли.
А кто скажет, как компания SAP AG определяет эту роль на проекте внедрения?

Простите, не осилил...
Можете пояснить...
Очевидно тут какой-то контекст нужен...