Ха, дело в том, что человек с такой зарплатой и не захочет однушку за 80 штук Одного такого знаю - хочет непременно жить в центре

Резюмируя скажу за себя:
1) Можно ли хорошо зарабатывать в консалтинге SAP? - можно.
2) Можно ли хорошо зарабатывать в IT менеджменте? - можно.
3) Кем лучше быть IT менеджером или консультантам? - индивидуально. Большинство кто здесь обитает конечно за консультантов.
4) Является ли работа в консалтинге SAP оптимальным соотношением трудозатраты/отдача? - лично я считаю нет. На продажах того же SAP можно заработать больше.
5) А какие потолки $? - у каждого в голове свой потолок. Кроме того сегодня он один, завтра другой.

Чес слово, смысл поста? Убедить/разубедить кого-то что ли? А зачем?

Пятница, конец недели, ничего не хочу. Подарю тебе отвты на эти вопросы. Ты же потратил время все это написать!


1. Какие существуют пути прихода к SAP R/3 и связанным продуктам, кроме стажерства в консалтинге?
- Я так понял, имеется ввиду как стать сапером. Тут уже писалось 100 раз. Хорошо. Два пути: стажер в консалтинге или наняться на внутрений проект, где стоит САП.

2. Стали бы вы заниматься именно САПом, при наличии другой вакансии (не обязательно в IT) с соизмеримой (2000-2500) зарплатой?
- Меня интересовал САП тем, что на нем можно работать заграницей и это было логичным продолжением карьеры.

3. Почему все так рвутся в консалтинг, где все плохо, холодно и голодно? Ведь перспективы - отнюдь не радужные. (вернее их вообще нет, а есть только шансы). Большая конкуренция со стороны таких же стажеров и начинающих консультантов.
- В консалтинге нормальные перспективы. Я попал в консалтинг только потому, что они первые дали мою ставку, но первые два места работы с САП у меня лично были на внутренних проектах.

4. Зачем работать за копейки на протяжении нескольких лет и тешить себя мыслью о мифической зарплате в 5 штук баксов, если можно пойти и сейчас взять 2-3?
- Чушь. Знакомый 1С-овец перешел в стажеры с потерей в з.п. На следующий год он ее наверстает.

5. Что привлекает в российском консалтинге, помимо зарплаты, которую не всегда, не в полном объеме и не в срок, как выясняется, выплачивают?
- Выплачивают всегда, в срок и объеме. Проблемы могут быть только с бонусом, если увольняешся. ИМХО.

6. Что лучше - быть IT-менеджером и получать 2-2.5 тысячи или SAP-консультантом и получать столько же?
- Если конечная цель срубить больше бабла, занимаясь не самой скучной работой, то САП-консультант перспективнее. Кстати и спокойнее.

7. Какой потолок зарплаты у квалифицированного SAP-консультанта? У IT-менеджера?
- Я встретил в этом году предложения для САП-консультанта в 5к$ Еще вчера это было фантастикой, а сейчас стало редкой, но реальностью. Про IT-манагера не скажу. Рынок динамичный везде.

8. Система SAP - она "наша" или "ваша" ? Вы пришли и ее внедрили. ....
- Толи в пятницу у меня крыша поехала, толи крыша поехала совсем. Ну не понял я, что ты хочешь от меня услышать!


9. Вам нравится SAP и проекты внедрения или вас притягивает возможность на них заработать?
- и то и другое.

10. Какие еще возможности заработать вы рассматривали? А сравнивали по прибыльности и соотношению трудозатраты/отдача?
- давно это было. В том тысячелетии. Вот тогда рассматривал, а сейчас поздно рассматривать. Я умею делать это, а не это я делать не умею.

11. Раньше мы играли в Prince of Persia, Doom, Warcraft. Теперь это SAP. Что поменялось от названия игры? А мне казалось, что в 20 лет я перестал играть в компьютерные игры...
- я не перестал. Играю в героев, машинке катаю, в паравозики недавно отрывался. Компьютерные игры - отрава. Удается их на время бросить, но потом возвращаюсь. САП - не игра.

12. SAP для вас - это эффективный способ заработать на данном рынке в данный момент времени или способ возвыситься и почувствовать себя всемогущим перед "глупыми пользователями"? Вам нравится обладать неким знанием, которое не доступно другим?
- эффективный способ зарабатывать. В 20-ть лет у меня был порок. Я готов был помочь пользователям, но не поделиться знаниями. Я сломал этот порок. От него не осталось и следа, к тому же пользователи могут знать и дать взамен на порядок больше. Надо уметь взять это.

13. Согласились бы вы мыть туалеты в McDonald's за в 2 раза большую фиксированную зарплату, чем имеете сейчас? А 2 года подряд? А 5 лет?
Сложный вопрос. Должен все-таки не лицемерить. Всегда есть такая сумма денег, за которую пойду ерундой заниматься. Вначале пару дней, потом лет. Из золотой клетки сложно вырваться.

14. Вы действительно верите, что информационные технологии могут повысить эффективность бизнеса? Для отдельного человека так оно и есть, если у меня теперь имеется свободное рабочее время, чтобы писать в форумы:) А для бизнеса?
- есть разумная граница. Она давно пройдена. Многие информационные технологии не дают экономического эффекта человечеству. Именно так, человечеству, а не отдельной компании. Отдельная компания получает от САП рейтинг, а стало быть деньги инвесторов, а человечество получает дорогой мыльный пузырь. ИМХО.

2 Tim
уважаю! не хватило воспитания мне так отвечать

Только ли воспитания?

Читал и сравнивал с тем что прочитал в книжках из серии "Богатый папа, бедный папа", в частности "Денежны поток". Сколько не работай за деньги, богатым не будешь. Богатые работают не за деньги:) Я бы и сейчас после 11 лет работы с САПом в базисе и АБАПе наверное пошел бы в стажеры по FI.

аб - ээээ... ты ж вроде далеко не стажер... Вообще тебе с Tim-ом cтоило это лично обсудить за пивом =) Разговор на диктофон и выложить как "руководство для начинающих саперов"

Эх... горькая правда базиса...

2 Tim: Присоединяюсь к Евгению. Обстоятельно по пунктам, по делу... терпеливо с некоторой ноткой поучения и снисходительности, но честно об этом предупредив! Респект.

2 а6: не сочтитете за неуважение, но вероятно к Tim-у сложновато будет что-то добавить, поэтому встречный вопрос: а вы почему SAP-ом занялись и продолжаете заниматься?
Банально: но вроде всегда работала формула: работа приносит удовольствие, коллеги хорошие люди, зарплата устраивает... Когда неудовольствие превышает 1-2-3 пункта, ты меняешь работу...

Ну, тебе я говорил. Но ты же не захотела слушать!



Я скажу так: Если вы уверены, что у вас хватит мозгов, чтобы заниматься САПом -- у вас должно хватить мозгов САПом не заниматься.

Теперь серьезно. Мое мнение такое, что "вхождение" в SAP любой ценой (хоть тушкой, хоть чучелом, хоть через российский консалт) того не стоит. Пиррова победа. Глупо залезать в рабство, чтобы стать свободным. Недавно на headhunter.ru пролетала вакансия help-desk специалиста в банк. Озвученная зарплата 2500. На такие позиции, кстати, любят брать девушек. Особенно если правильно себя преподнести

Думайте...

Вначале маленький анекдот

"Марья Ивановна, ткачиха, передовик производства, стала валютной проституткой.
На фабрике смятение, решили устроить товарищеский суд.
Председатель профкома:
- Марья Ивановна! Как же так? Вы ведь у нас передовик производства, неоднократно становились ударником Коммунистического труда,
депутатом всех созывов, наставницей... Как же вы смогли стать валютной проституткой?!
Марья Ивановна:
- Ну что я могу сказать? Повезло.. "

Как я начал заниматься SAP-ом.... Работал в ИТ-отделе специалистом по поддержке пользователей. И видел, что SAP-администратор сидит и ничего не делает - целыми днями в интернете шарится. И пользователи к нему не пристают!Я ИДИЁТ, УБЕЙТЕ МИНЯ КТО-НИБУДЬ!! А если пристают - он их застраивает. И работа у него не такая рутинная как на хелпдеске. Требующая вдумчивости и где-то даже медитативности. И зарплата раза в 2-3 больше. "Да...",- мечтал я - "вот бы мне такую работу!". Подвернулся случай, показали мне на пальцах где и чего в базисе нажимать надо. И стал я администрить базис.

Стоит ли продолжать им заниматься - я не уверен. Сейчас нахожусь в раздумьях, куда стоит дальше прилагать свои силы. ИТ мне нравится, да и САП тоже. Но несколько напрягает, что все это некая вещь в себе...

САП плохо ложится на российский менталитет. Зимы у нас холодные, каналы узкие, а мозги - очень гибкие и адаптивные Не внедрения получаются, а сплошные профанации. Просто так галочки расставлять - скучно как-то, а по совести - расставлять не получается. Да и командировки, признаться, не люблю. Предпочитаю, чтобы летала моя мысль, а не я, и попа сидела в мягком кресле

Заниматься базисом на 3-ей работе... Это как-то совсем по лузерски. Да и зарплата близится к пределу. О пределе я думаю не как об абсолютном показателе, а как о границе, когда дальнейшее приложение усилий не обеспечивает "возврат на инвестиции". Т.е. поднять зарплату на 200 долларов можно, но вкалывать придется в 2 раза больше. Так же как в физике - сопротивление пропорционально квадрату скорости. Можно, конечно, разогнать машину до 300 километров в час. Но какой у нее при этом будет ресурс? А комфорт? И легко ли будет ей управлять? А повернуть под прямым углом? Может быть пора начать изобретать самолет, если уж хочется перемещаться быстро и на большие расстояния?

Уходить в функционал... Можно. Но придется терять в зарплате. А это так противно!!!

Я вижу проблему под следующим углом: некоторые виды деятельности сужают перспективу. Чем дольше ты занимаешься некоей функциональностью, тем больше к ней привязываешься. Предметная область сужается. Круг общения и число коллег-профессионалов сужается. Зачем быть узким и лезть через форточку, когда стоит чуть повернуться - и рядом увидишь широкую комфортную дверь.

А бывает наоборот - в процессе работы открываются новые возможности, пути наверх и т.п. Вот пример (и тоже из САПа http://www.e-ecutive.ru/directorsadvices/article_3327/

"Будучи за границей, Борис занялся бизнесом, сначала в качестве менеджера производства, а затем в качестве менеджера по маркетингу товаров FMCG. В 1995 году вернулся в Россию и работал региональным менеджером по продажам компании Mars LLC. В конце 1997 г. года перешел в компанию RJR в качестве руководителя дивизиона Центральной России, а затем – руководителя региона Москвы и Центральной России. На протяжении двух лет Борис занимался развитием бизнеса компании JTI, в частности – созданием аналитической функции, стратегией и планированием продаж, развитием системы продаж и управления дистрибуцией. В 2000 году был приглашен в команду «Альфа Банк Экспресс», где занял должность начальника управления продуктов и маркетинга. В 2003 году получил диплом MBA The Open University Business School. В 2004 году был приглашен в компанию SAP в странах СНГ и Балтии."

О чем то бишь я..... Да, рабочий понедельник, вот, к концу подошел Был бы рад пригласить симпатичную САПершу поужинать сегодня вечером... Пообщаться на разные жизненные темы... Покататься на моей яхте... Послушать шум прибоя Также могу научить пилотировать вертолет (посадочная площадка на яхте имеется).

Я не поняла, эта тема была открыта, чтобы в очередной раз попытаться переубедить меня заниматься сапом? В таком случае, лучше в личку, аську и т.д.
Еще раз респект Тиму, теперь я уверена, что на правильном пути
ЗЫ. А ужинать ты все равно хочешь с сапершей, а не "девочкой на телефоне"

анекдот ничего, но вопрос не как, а почему???
на тот момент устраивало, место, деньги и пр.


Ну банальное напоминание хороший админ, тот который может на работе спать/играть/шариться в нете, потому что все работает! в период настроки/пуска и первичного этапа эксплуатации и дома поспать не дают работающим базисникам, а не тем кто может поднять систему парой кликов мышки и немного понажимать тут и там... НЛ, не знаю квалификации и предмета поэтому не сужу ни в коем разе (тем более что и прав таковых не имею)!



Все-таки хочется в кресле-то? Тихо, неспеша, комфортно, да еще и по совести... Внутренний проект и ты руководитель направления с хорошей командой, без внешних консультантов... Алло-о-о-о, проснитесь... Чудес не бывает, а если бывает, то не с нами и мы о них узнали из десятых уст! В остальном - банальные компромисы и у нас, где холодно и узко, и у них, там где тепло и шоколадно (со стороны)



Так идите в нее, в чем дело-то??? Ведь раз пошли, некоторое время этот коридор или комната удовлетворяли текущим потребностям?
Расширялся кругозор, и круг друзей, коллег. Что мешает еще раз пойти? КРЕСЛО, ТЕПЛОЕ, УЮТНОЕ, СПОКОЙНОЕ



Позитивно...
Флейм? Желание выслушать иную позицию? Оценка взгляда со стороны? А все равно "рулить" будет лист бумаги поделенный надвое и справа плюсы, а слева минусы вероятного решения! Штамп? АГА! Но работает ведь!

С УВЖ, Андрей

p.s. часть контекста вырезана дабы не оверквотиться, но вроде в целом сохранена цитируемая позиция.

Нет, тебя я скорее призываю начать им заниматься!

Я хочу понять - почему так непопулярен второй путь - начать заниматься SAPом через внутренний проект, где система уже эксплуатируется?

Вот мое такое мнение, что проще это! Опыт может быть и в привязке к конкретной компании, зато он более САПерский.
И зарплата будет даже больше или соизмеримой (мы же говорим про начальную позицию: "консультант-ассистент", "стажер" и т.п.). У заказчика - это полноценный сотрудник, в консалте - это люди "выжать весь сок и выбросить".

Отвечая на вопрос Scorp'a - в настоящий момент я нахожусь на некоем карьерном распутьи -- вот и тянет пописАть, порассуждать, послушать что другие скажут...



Вопрос не стоит с кем я хочу ужинать! Вопрос - кто будет мыть посуду!

Вероятно фишка в том, что практически нереально, мне кажется, прийти на внутренний проект в САПовское направление и там ознакомиться с САПом...предполагается что внутренняя команда знает бизнес-процессы и именно поэтому из нее растет будущий консультант на знания будущего модульщика навинчивается знание системы наверное так. Кто возьмет человека со стороны чтоб сперва ему объяснить специфику бизнеса и заодно научить САПу, вероятно мало кто! Сам так же связался с САПом, причем первое время активно сопротивлялся "...выдрали из нормальной работы и заставили заниматься ерундой какой-то". Поэтому сейчас в обратной ситуации на внутреннем проекте, но беда в том, что бизнес незнакомый (другой с чем имел дело на прежних проектах) и за год ну убейте невъедешь до тонкостей (или я сильно тупой ) и приходиться приспосабливать то что есть в САПе к бизнесу, выходит не очень здорово, но лучше значит дороже и дольше! А это тоже не всегда проходит.

IMHO: Консалтинг широта взглядов и решений, внутренний проект глубина и тонкости если хватит терпения.


Теория принятия решений вроде даже предмет такой есть главное по Мерфи не влезть на пирамиду некомпетентности и не дать себя туда втащить.