Текущее время: Сб, июл 19 2025, 02:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, авг 01 2005, 15:40 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 02 2004, 14:22
Сообщения: 63
Уважаемый "Jedi" не знаю как Вы, а я живу не в [censored] стране!
И еще, кричать на каждом углу что мы ВСЕ живем в г... стране и ВСЕ российские фирмы тоже в г... и ВООБЩЕ ВСЕ российское тоже самое г... - это не значит не прятать голову в песок! Это говорит, на мой взгляд, только о том что Вы не любите себя и свою страну... но это тема даже не этого сайта...
на сем откланиваюсь и продолжать тему кто лучше а кто хуже и кто там где живет не буду...
Простите, за то что не в тему, но не смог сдержаться...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, авг 01 2005, 15:41 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, июн 16 2005, 22:07
Сообщения: 34
На счет дисциплины - а по мне это даже лучше. Зато настраивает на работу, собираешься лучше. А то, если знаешь, что можно опоздать, и опаздываешь.
Говорю, как человека, работающий в неторопливой Финляндии. Тут даже думают в два раза медленнее. Фраза "быстро" означает "в течении двух недель, не меньше". Поэтому все лаборанты -китайцы, исследователи и ученые - русские :-)

Главный плюс - это прозрачность твоей карьеры, которая не зависит от милости барина.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, авг 01 2005, 15:53 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
zerlging написал(а):
На счет дисциплины - а по мне это даже лучше. Зато настраивает на работу, собираешься лучше. А то, если знаешь, что можно опоздать, и опаздываешь.


Это кому как! Я могу прикладывать неимоверные усилия воли, чтобы встать рано и приехать на работу к 9, но никогда не смогу заставить себя ДУМАТЬ в 9. Так что легче от этого никому не станет. Зато если нормально высплюсь, думать буду в несколько раз быстрее :) Я вообще за свободный график :)

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, авг 01 2005, 16:00 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, июн 16 2005, 22:07
Сообщения: 34
Nathalie написала:
zerlging написал(а):
На счет дисциплины - а по мне это даже лучше. Зато настраивает на работу, собираешься лучше. А то, если знаешь, что можно опоздать, и опаздываешь.


Это кому как! Я могу прикладывать неимоверные усилия воли, чтобы встать рано и приехать на работу к 9, но никогда не смогу заставить себя ДУМАТЬ в 9. Так что легче от этого никому не станет. Зато если нормально высплюсь, думать буду в несколько раз быстрее :) Я вообще за свободный график :)


Во-во, типичный русский подход ,творческий.
У меня такой же, поэтому босс позволяет. Зато знает, что легко отвечаю на письмо в воскресенье в 2 часа ночи, с просьбой поехать в понедельник утром в Хельсинки.

Поэтому как исследователей и изобретателей берут русских. Финам же пофиг.
Ну опоздал человек - пофиг. Тем более. тут у всех пожизненные контракты, уволить невозможно.
Ну ничего не делает... ну и что, зато дисциплинированный.

Но есть опасность. Еслиты знаешь, что можно опоздать, то сначала опаздываешь на 5 минут, потом на 15, потом на час. Потом приходишь в 12, а уходишь как обычно...
Это как ловушка. Расхолаживает человека.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, авг 01 2005, 16:00 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Ср, окт 06 2004, 09:51
Сообщения: 532
DiaRom написал:
Добавлю и я свои 5 коп. по опыту работы в международной компании...

1. Тут много говорилось про соблюдение трудового кодекса... Действительно, ТК у нас уважают.. НО к минусам можно отнести то, что часто приходится работать сверхурочно и за это Вам положенные ТК 1,5-2 ставки платить не будут.. Данное недоразумение обычно компенсируется за счет бонусов. В целом - ПЛЮС.
2. Субординация.. да, орать на Вас не будут.. Более того, когда я пришел в компанию, мне сразу сказали, что у нас принято со всеми на "ты".. Не сразу привык называть людей много меня старше как по возрасту, так и по занимаемому положению на "ты"... но когда привык - это сильно упрощает отношения. ПЛЮС.
3. Контроль деятельности сотрудников... Если вы на проекте - вы подконтрольны менеджеру проекта (или рук. соотв. групп). Они и определяют все вашу загрузку. Если же вы без проекта и сидите в офисе - то вы сами распоряжаетесь своим временем.. Сознательные - идут на курсы, самообучаются... Уставшие - просто отдыхают и торчат в интернете... ПЛЮС с МИНУСОМ.
4. З/п повышают регулярно (раз в год) :lol: ПЛЮС.
5. Но не на много... т.к. бюджеты утверждаются в других странах, которым непонятно - зачем в России повышать больше, чем в среднем по Европе. МИНУС.
6. Продвинуться в позиции перспективы есть. Ты просто постепенно по ступенькам идешь к новой позиции. Путь относительно прозрачный. ПЛЮС.
7. Но длинный.. и к тому же через позицию не перепрыгнешь. МИНУС.
8. Возможность учиться, работать на международных проектах, посещать корпоративные тренинги и проч. поддержка по всему миру.. ПЛЮС.


В целом, взаимоотношения основаны на доверии к сотруднику.. например, если вы себя плохо чуствуете, то можете просто позвонить и сказать, что плохо себя чуствуете... больничный при этом брать не обязательно.. вам просто верят.
Это то, что я заметил в международной компании за 4 года...


В целом согласен. есть пара комментов по пунктам:
1. А много ли платят за переработку в российских компаниях? как правило ставят в договоре "ненормируемый рабочий день" - и будете пахать хоть по 16 часов, и не заикнуться насчет кзота и максимального времени переработки по закону. то же самое за работу в выходной. могут заплатить, могут нет, а если заплатят, то навряд ли по 2-ой ставке.
3. Помоему постоянно работать в потогонной системе хуже, чем иметь время периодически в инет слазить, отдых повышает производительность.
5. А в российских часто вообще не повышают, даже на коэф. инфляции.
7. Через позицию не прыгнешь, но и не застрянешь на одной. Хорошо когда карьерный рост прописан, и основан не на туманных обещаниях - "будешь подвиги делать - может подвинем тебя повыше, если кто то уволится сверху".
В общем совок есть совок.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, авг 01 2005, 16:10 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
zerlging написал(а):
Во-во, типичный русский подход ,творческий.


Если бы дело было только в творчестве. С физиологией дело обстоит гораздо хуже - к сожалению, этот мир создан для жаворонков :(

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, авг 01 2005, 16:16 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июн 01 2005, 11:45
Сообщения: 419
Maxa написал(а):
Уважаемый "Jedi" не знаю как Вы, а я живу не в [censored] стране!
И еще, кричать на каждом углу что мы ВСЕ живем в г... стране и ВСЕ российские фирмы тоже в г... и ВООБЩЕ ВСЕ российское тоже самое г... - это не значит не прятать голову в песок! Это говорит, на мой взгляд, только о том что Вы не любите себя и свою страну... но это тема даже не этого сайта...
на сем откланиваюсь и продолжать тему кто лучше а кто хуже и кто там где живет не буду...
Простите, за то что не в тему, но не смог сдержаться...


Вы просто принюхались - и не замечаете. Тут знаете-ли два варианта. Либо вы принюхиваетесь и ощущаете себя в [censored] как муха - либо вы это [censored] убираете. Но если вы принюхались и привыкли - это к сожалению гарантия того, что никогда за уборку не возьметесь.

Да, российские компании я не люблю. Просто с годик назад, понаслушавшись таких вот ура-патриотов, что у нас все становится лучше, что совок умер - я сходил поработать в россиянскую консалтинговую компанию. Не в "пупкин и Ко", а в весьма крупную и не худшую в общем-то из россиянских. Тоже рассказывали какой там карьерный рост, что в западной фирме выше буржуя не прыгнешь, деньги зарабатываешь для чужеземного дяди - а тут все для себя и своей страны. В общем когда я оттуда свалил - у меня в доме был праздник. Сейчас опять у буржуев - и только у них. Хватит - в патриотизм наигрались. Впрочем может быть и вернусь когда-нибудь в россиянскую контору - но только на ту позицию, на которой можно разгребать дерьмо и давить совок в зародыше.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, авг 01 2005, 16:26 
Гость
Jedi написал(а):
В общем когда я оттуда свалил - у меня в доме был праздник. Сейчас опять у буржуев - и только у них.


Сколько выдержал, если не секрет? :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, авг 01 2005, 16:39 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 02 2004, 14:22
Сообщения: 63
Ну вот и не любите ТУ компанию в которую Вы пришли работать, а если хотите чтобы всем остальным стало легче выбирать работу - напишите про эту компанию. Кстати и тема такая есть. Расскажите всем как Вам было плохо работать там-то и там-то, по таму-то и по таму-то. Вот и все... А теперь Вы работаете в СУПЕР фирме такой-то и она иностранная, поэтому чтобы было легче создателю топика, расскажите что на Ваш взгляд полезно знать работая в иностранной компании. А про остальное... лучше с друзьями... кляните почем зря...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, авг 01 2005, 16:55 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Ср, окт 06 2004, 09:51
Сообщения: 532
В большинстве русских шараг руководство озабочено только тем как себе в карман нахапать побольше за счет откатов и прочей байды и задницу от проблем отвести, а сотрудники - как поменьше работать за свою зп.
В западных компаниях когда сотрудники видят, что менеджмент "душой за дело радеет" и осознает, что все одно дело делают, у них другой подход к работе. Сотрудники стремятся максимально реализовать свой потенциал, повысить свой уровень профессионализма, и соответственно обоснованно рассчитывать на более высокую оплату.
Разница колосальная должен признаться. в русской конторе все сидят дурака валяют и посмеиваются - как же, нашли дураков напрягаться. не гонят - и ладно. А в западной дух спортивной конкуренции не дает расслабиться.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, авг 01 2005, 17:16 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, июн 16 2005, 22:07
Сообщения: 34
вова написал(а):
В большинстве русских шараг руководство озабочено только тем как себе в карман нахапать побольше за счет откатов и прочей байды и задницу от проблем отвести, а сотрудники - как поменьше работать за свою зп.
В западных компаниях когда сотрудники видят, что менеджмент "душой за дело радеет" и осознает, что все одно дело делают, у них другой подход к работе. Сотрудники стремятся максимально реализовать свой потенциал, повысить свой уровень профессионализма, и соответственно обоснованно рассчитывать на более высокую оплату.
Разница колосальная должен признаться. в русской конторе все сидят дурака валяют и посмеиваются - как же, нашли дураков напрягаться. не гонят - и ладно. А в западной дух спортивной конкуренции не дает расслабиться.


А вот тут позволю себе не согласиться.
Конечно, все бывает, но очень многие европейцы "зажрались".
Простой пример. Друг работает в Nokia. Программит на C++ под Симбиан, реально фанат, на ночь для сна читает h-файлы :-) Кто программер -поймет :-)
Один из подрядчиков Nokia не успевал закончить проект. Причем в самой Нокиа тоже не успевали, из-за чего друг сидел все выходные по 20 часов, но закончил его.

А что сделали фины? Они ушли с работы в пятницу в 18.00, как положено и всй компанией бухали выходные. Почему - да потому что не уволят их. Им положено отдыхать. Это законно. А что не успели - ну бывает.
И это лишь один из примеров, их масса.

Поэтому русских работников тут очень ценят.
Во-первых, платить надо меньше.
Во-вторых, они лучше работают, потому что неизбалованные.

Китайцы еще менее избалованные, но у них скилл похуже.

Поэтому оптимальное предприятие - это иностранные менеджеры (американские или европейские), русские изобретатели, программеры, короче творческие люди, плюс китайцы на низкоквалифицированной работе (ну в ERP такой почти нет).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, авг 01 2005, 17:18 
Гость
Пришлось поработать по обе стороны границы. Ответственно могу утверждать свои "прелести" есть в обоих случаях. Вопрос лишь в том, какой комплект выбирает отдельный индивидум.
Сейчас работаю в России, НО условия на уровне международных стандартов. Если постараться и что-то из себя представлять, то и в России можно найти вменяемых менеджеров, белую з.п., соцпакет и т.д.
Вообще хочу заметить, что тенденция к "отбеливанию" трудовых отношений налицо (даже в "Юниконе" начали платить вбелую), т.ч. не всё у этой страны потеряно.
По-моему, если бы мы сами не соглашались (по разным причинам, но сами) на серо-чёрно-голубые зарплаты, то и работодателям пришлось бы что-то менять в своём бизнесе.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, авг 01 2005, 21:46 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 02 2004, 14:22
Сообщения: 63
И на форумах слышно что не перевелись еще конторы в своем отечестве. И не только в консалтинге можно работать и у заказчика и тоже не плохо.

А то все одни и теже... разгребать... ВСЕ в г... вырасту возьму большую лопату буду больше разгребать и всех строить... а может лучше спросить у американского миллионера? Как они там эти вопросы решают?

В последний раз простите народ... но я не могу спокойно это читать...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, авг 02 2005, 08:08 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июн 01 2005, 11:45
Сообщения: 419
У них эти вопросы решают опираясь на совершенно иную культуру. Америка - страна индивидуалистов, там совершенно другой подход в менеджменте. Там даже в гостиницах на завтрак "шведских столов" нет - платишь не за вход, а за то что лично ты съел. И получаешь там то, что лично сам заработал. Поэтому в америках в 18:00 не уходят бухать, если проект горит - это вам не фины и не французы.

Продержался я в этой конторе три месяца. Все это время мне даже не удосужились выдать компьютер - ходил у клиента побирался, то кто-нибудь в отпуске, то в командировке, то под тренинг компы закупят попользоваться дадут. При этом клиент за мою "работу" на проекте выкладывал кругленькую сумму за "консультанто-часы".


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, авг 02 2005, 08:27 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 02 2004, 14:22
Сообщения: 63
Мне тоже такой подход не нравиться... Пока ты на испытательном сроке - ты как полуработник, с точки зрения материально-технического обеспечения. Это у нас положено после испытательного срока и это тоже... и это... Это такая экономия, наверное, вдруг уйдешь, а на тебя уже денег столько потратили... :?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB