Хм, ключевая фраза, кстати. Это также касается кабалы с удержаниями за обучение при увольнении и пр.

Мне довелось посмотреть на нечто, которое должно было стать моим рабочим инструментом по окончании испытательного срока. Это было последней каплей в моем решении - а так я тоже надеялся что вот, испытатиельный срок пройду - а там буду белым человеком. Это если смотреть с точки зрения экономии.

А если смотреть с точки зрения западного бизнеса. Есть штатная единица - консультант. Ему нужен компьютер, телефон, стол и стул. Вот они. Сегодня мы наняли Пупкина. Он ушел - сдал компьютер, телефон, стол и стул. Мы наняли на эту позицию Васькина. Он сразу получает компьютер, стол и стул - бывшие до этого у Пупкина - и начинает работать. С первого дня своего испытательного срока. Мы же его РАБОТАТЬ нанимали - вот пусть работает.

Точка зрения россиянского консалтинга. Клиент платит за консультанто часы - супер! Клиент - лох, в сапе не силен и понять чем там эти дядьки в костюмах занимаются сможет только через полгода-год? Отлично!!! Мы наберем сто пупкиных и пришлем их к клиенту - и пусть они сидят,а денежки текут. Какой компьютер, какой телефон, какая работа и какая квалификация? А компьютер каждого пупкина - это потенциальная штука баксов в кармане менеджмента, если его не купить.

Ой не обольщайтесь.
В западной конторе мне пришлось больше трех месяцев работать на СВОЁМ ноутбуке. Всё это время согласовывался бюджет проекта и мне не полагалось вообще ничего, при всём том результат нужно было выдать строго в срок.

И потом плох руководитель проекта от заказчика, если он не знает чем занимаются у него сторонние консультанты, которым он еще и денежков много платит... Это очень запущенный случай...

Спасибо всем за интересное обсуждение, много полезного для себя нашел! Собрал для себя несколько пунктов, которые необходимо соблюдатьи для работы в нормальной западной компании. Если кому интересно, вот что получилось:

1) Необходим хороший уровень официального языка компании(скорее всего это английский)
2) Необходим также приличный уровень знаний, чтобы не начинать "с нуля" и потом не потратить пол жизни на карьерный рост
3) Нужно реально оценить свои возможности и сразу требовать за свою голову достаточную сумму, при этом оговаривать все условия по бонусам, компенсациям, рабочем месте, компьютере и т.д. Короче говоря сразу позаботится о себе, больше уважать будут.
4) Нужно узнать какой возможный карьерный рост может быть в такой компании(как я понял в западных компаниях он прозрачен) У какой-то российской компании на ее сайте видел подробную схему роста и прочие интересные картинки с подробными объяснениями. Но вот только не уверен может это была западная компания...

Вообщем, чтобы было у нас благо, нужно самому обо всем позаботится, а если тебе в этом работодатель поможет, то тоже не плохо, главное не ленится

Ну что в US в гостиницах нет 'шведских' столов ты зря, есть и янки сами любят халяву в виже большого подноса со всякой сладостью. И то что западный менеджмент ВСЕГДА лучше западного, тоже не всегда правда. Пожил там я лет 6 (US, Germany, Italy) и никто меня теперь не переубедит, беняются они быстро и не всегда в лучшую сторону. Вот и знакомый сначала устроился в Siemens но через 3 месяца свалил. Но соглашусь что в западных конторах меньше шансов с Г... попасть. От того и сваливаю сейчас из одной такой, вроде и проект большой и бабла хватает а все равно менеджмент больше политикой рытья соседу ямы занимается, от того и результаты.

Я из западной конторы тогда в росс-консалт уходил с такими же впечатлениями. К хорошему привыкаешь быстро - и хочется уже не просто хорошего, но еще лучше. А вот окунувшись после этого западного не совсем идеального менеджмента в наш - сразу понимаешь что то, западное, г - не г, а просто слегка приевшийся и наверное заветривший малость шоколад, а настоящее г - вот оно.

До сих пор вспоминаю "высочайший" уровень менеджмента - когда я во второй рабочий день после общения с улыбчивым сказочником из HR прибыл таки на проект в офис клиента. Руководительница направления кое-как поздоравашись и поняв что вроде как я к ней, прямо при мне поворачивается к PM-у и во всеуслышание заявляет - кого вы мне тут присылаете, я вам ясно сказала что мне нужен вот тот-то - тот-то. Угадайте с трех раз - возможно ли такое в ЗАПАДНОМ менеджменте?
Такой вот чудесный стиль. Просто у нас никогда и никого - до последнего времени когда пошли всякие бизнес-школы - не учили руководить. Вот и пошло мнение, что САП изучить - это супер тяжеолая задача, а вот руководить командой - естественное врожденное свойство. Каждая кухарка у нас может управлять государством. А проектной командой - наверное и бомж управится.

Вон в объявлениях о работе руководителя отдела внедрения САП ищут. На 2000 доларов США в месяц - на эти деньги сильного консультанта то не наймешь. Вот вам кстати и ответ на вопрос откуда берутся такие PM-ы со стороны заказчика.

Ну то что руководитель в слух при всех кого-то грязью поливает, это наш российский менеджмент. Хотя если бы тебя полили за спиной и потом без объяснения причин удалили куда-нибуть, тебе легче было-бы?
На счет -40 за бортом не знаю, жил при+40, значит будет что сравнить. Но скажу тебе так что хрен редьки не сильно слаще.
И вообще хорошо там где нас не будет. Да и перехожу не потому что очень г... на настоящем месте а на новом все медом намазано, я отчетливо (хотя может быть не на все 100%) представляю что теряю и что нахожу, просто на новом обещали больше и я покуда готов терпеть -40 за эту разницу. Возможно через парочку лет я буду думать по другому.

Переходя в российскую компанию учитывай что обещать там могут много чего - но обещанного не дают никогда. Еще одна вредная привычка полученная в западной фирме - верить сказанному. Прежде чем увольняться от буржуев - потребуй и внимательно почитай свой контракт. А то россиянцы любят сначала сдернуть человека с места - а потом предложить несколько другие условия.

Я на днях чуть не встрял, договорился о должности, всё отлично, говорят пиши заявление и называют должность много ниже и зарплату соответственную.
Хорошо ещё уволиться не успел, при этом по моему направлению на проекте спецов кроме меня нет вообще, ни хороших ни слабых.
Выдают мне что они сейчас своими силами готовы к тиражированию проекта, при этом у себя ещё им внешний консалт не закончил проект.
Я в шоке

P.S. я там в своего рода в отсорсинге, ты говорят их внедри а мы тебе это переработкой оформим, не больше чем 2 шт. руб в месяц, ох...

А, может, того... отбросив ложные комплексы... вспомнить дедушку Крылова: "Неча на зеркало пенять, коли рожа крива..."?
Сами ж и идем на такие условия обращения...

Профсоюза, все-таки, у нас тут не хватает

ППКС !
(Подпишусь под каждым словом !)

Я тоже когда-то из западной компанию в российскую перешел. Меня на менеджерскую позицию переманили и обещаний надавали по самое "нихочу".

Я не хочу всего рассказывать. Но это был действительно культурный шок.

Полгода вытерпел. Теперь - никогда нигде и ни при каких условиях.
Там где "русский дух и русью пахнет(с)" ноги моей не будет...

Хм, знал бы где упасть, соломки бы подстелил (см.ниже)



Многие конторы имеют обыкновение менять условия в контрактах:

Пример №1. Человек устраивается на работу, подписывает трудовой договор на год. С определенной суммой оклада. Через полгода меняется финансовая политика, все договора переоформляются, от оклада ему оставляют некий процент (сугубо индивидуально, по усмотрению руководства), а остальное типа премия при условии "хорошей работы". Не нравится - adios.

Пример №2. При приеме на работу в контракте не оговаривается удержание оплаты за обучение при увольнении, но вскоре (месяца через полтора) утверждается новая форма контракта, где прописывается это условие.

И такое сплошь и рядом, никто ни от чего не застрахован.

Работал в русских компаниях, правда мелких.
Работаю в Финляндии.

Но никогда не работал в западной компании в России.
Каковы отличия в подобной компании, кто знает. Ну в том же SAP?

Да я с этим столкнулся на текущей работе, стали платить по новым условиям хотя я и не переподписывал контрактю. Правда это отразилось только на отпускных, в остальном не потерял. Но все равно неприятно, подписывался под одни условия а без меня меня же и женили.