Текущее время: Ср, авг 13 2025, 18:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Вс, ноя 11 2012, 19:50 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, июл 18 2006, 17:44
Сообщения: 1001
Откуда: что и все
Пол: Мужской
в общем, чтобы больше платили ставку, надо чтобы вас знал рынок (репутация) плюс чтобы вы знали потребности рынка и частично их опережали (коньюнктура) плюс был опыт и знания по областям применения (квалификация). Тривиально но должно работать.
Если вы условный "подай-принеси" то выше минимальных рейтов подняться будет нелегко. Собственно этим фриланс всем и интересен, можно прокачивать себя без оглядки на руководство а только по рыночной ситуации.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 12 2012, 07:22 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вс, сен 23 2007, 21:22
Сообщения: 319
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Цитата:
Если представить среднюю утилизацию по ИП = 80% то при 240 календарных рабочих днях это 192 проектных дня. ИПшник хочет получить на руки те же 200тр. Тогда 2500 / 192 = 13020 руб/день, порог рентабельности между штатными 200К и фрилансной ставкой при сопоставимой утилизации.

С ИП надо платить налоги 6% и взносы, значит 13020*1.06=13800 это с учётом УСН и 17500/192 = 91 (взносы в фонды по-минимуму). В общем 14000 это минимальная проектная ставка, с которой ты даже доп.пенсию себе не заработаешь, только обязательную (хотя и ясно что накопительная пенсия это тот ещё МММ).

Ну и конечно дебиторка ИПшника как правило гораздо выше задолженности по з/п штатника, рисков у ИПшника в разы больше, так что 200 в штате это как минимум дневная 15тр.

PS Это пояснение для коллег, ещё не перешедших во фриланс, чтобы не просто вычисляли дневной рейт и количество дней в году а сопоставляли возможности/требования штата и ставки по рынку.
- с расчетами впринципе согласен, когда переходил на фриланс, считал примерно так же...
два замечания.
1. неверен начальный постулат о з.п. в 200тыр. для консультанта, т.к. з.п. штатных консультантов, как правило не превышает 130тыр.
200-220тыр. - это з.п. штатного руководителя группы или проекта и примеров тому очень много.
2. ИМХО ставка сильно зависит от регулярности выплат и продолжительности проекта. Если платят регулярно и по производственному календарю получаем порядка 190 дней, то 14тыр. - это не самый плохой вариант.

ЗЫ конечно чем ставка выше, тем лучше... :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 12 2012, 08:04 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, июл 18 2006, 17:44
Сообщения: 1001
Откуда: что и все
Пол: Мужской
бывает много разных консультантов с разной специализацией. Я вижу по рынку з/п "простых" абаперов без руководящих требований на уровне 150т/р, по консультантам то же самое (особенно если отойти от ERP в сторону).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 12 2012, 08:57 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Вс, ноя 28 2010, 16:38
Сообщения: 26
Откуда: Россия
Пол: Мужской
chumpa написал:
бывает много разных консультантов с разной специализацией. Я вижу по рынку з/п "простых" абаперов без руководящих требований на уровне 150т/р, по консультантам то же самое (особенно если отойти от ERP в сторону).


chumpa, подскажите, как можно отойти от от ERP в сторону если речь идет о SAP - консультантах?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 12 2012, 09:20 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, июл 18 2006, 17:44
Сообщения: 1001
Откуда: что и все
Пол: Мужской
SCM/APO -- уже не ERP.
CRM
Портал
MDM
BW

А для технарей -- и вовсе HANA, Java, MII.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 15 2012, 19:56 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, авг 03 2010, 16:05
Сообщения: 72
chumpa написал:
бывает много разных консультантов с разной специализацией. Я вижу по рынку з/п "простых" абаперов без руководящих требований на уровне 150т/р, по консультантам то же самое (особенно если отойти от ERP в сторону).


Что-то сильно сомневаюсь, что вакансии в приличные компании в штат для простых абаперов 150 штук. Как минимум этих вакансий практически нет - достаточно посмотреть другие ветки и как максимум , если и называют подобную зп простому Абаперу, то жить будет весело, да и контора будет не лучшая ( потому как иначе к ним не пойдут вовсе).

Вопрос в другом: как можно в деньгах оценить дефицитный товар, те приличную вакансию? Как мне кажется, таких на рынке давненько не видно, а если попадаются, то улетают сразу.

Поэтому правильная постановка вопроса такая: сколько должен попросить простой Абапер, чтобы его взяли здесь и сейчас ? 100 или 80 ? :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 15 2012, 20:09 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, июл 18 2006, 17:44
Сообщения: 1001
Откуда: что и все
Пол: Мужской
раз пошла такая постановка вопроса, на рынке переизбыток абаперов.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 15 2012, 20:24 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, авг 03 2010, 16:05
Сообщения: 72
chumpa написал:
раз пошла такая постановка вопроса, на рынке переизбыток абаперов.


Нет , постановка вопроса совсем другая, если уж пошел серьезный разговор.

1) Сколько на рынке абаперов, которые заслуживают названия "программист" ? 5% или 10% от общего числа ? Это оптимистичная оценка.
2) Сколько на рынке качественно написанных решений, внутрь которых не страшно смотреть c профессиональной точки зрения? 5% ?
3) Сколько на рынке работодателей, заинтересованных в пунктах 1 и 2 , а не в отмывке денег на "сверхсложных" проектах, в которых , чем больше бюджет и хуже реузьтат, тем лучше ?

Поэтому, когда я слышу про "простого" абапера и ставку фриланса в 20 000 в день, я начинаю смеяться. Ни к программирование ни к качеству специалиста это как правило никакого отношения не имеет.

Вопрос - Что назвать при таком раскладе "демпингом" - вызывает улыбку.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 15 2012, 20:43 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, июл 18 2006, 17:44
Сообщения: 1001
Откуда: что и все
Пол: Мужской
а что, кроме лени, мешает т.н. "простому" абаперу учиться и искать проект с адекватным подходом? По пунктам:

1) Средняя температура по больнице неизвестна. На каждом проекте зависит от руководителя или кто собеседовал людей, так как отобрать специалистов всегда можно

2) Начнём кидать камни сперва в SAP AG? Или только в российских абаперов? код может быть сколько угодно коряв, если он не тормозит и работает без критических ошибок, то вопрос его сопровождения это часть ТЦО проекта. Сэкономили на программистах, распишитесь за поддержку. Может, в саппорте дешёвая раб.сила и это выгодно? Рынок, а не попил...

3) Достаточно много. Ритейл -- процентов 99 наверное. Минобороны -- гораздо меньше. Прочие примерно равномерно распределены. Выбор есть!

Никто кодеру не будет платить много если можно платить мало, это по любой категории специалистов так, а в 2015 будут ещё меньше ставки и больше конкуренция чем сейчас. 20тр в день уже и сейчас абаперу не платят, ранее в обсуждении такая ставка скорее всего была по функциональному направлению, либо сапфорум окончательно оторвался от действительного рынка.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 15 2012, 20:47 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 12:43
Сообщения: 863
Откуда: СССР
Пол: Мужской
DrAlexNone написал(а):
chumpa написал:
раз пошла такая постановка вопроса, на рынке переизбыток абаперов.


Нет , постановка вопроса совсем другая, если уж пошел серьезный разговор.

1) Сколько на рынке абаперов, которые заслуживают названия "программист" ? 5% или 10% от общего числа ? Это оптимистичная оценка.
2) Сколько на рынке качественно написанных решений, внутрь которых не страшно смотреть c профессиональной точки зрения? 5% ?

Заказчику, как правило по барабану качество кода, пока программа работает. Более того если создание качественного кода потребует дополнительного времени, заказчик предпочитает "как-нибудь" но быстро. Внутренняя красота кода интересует только самих АБАПеров, которые корячат чужой код.
DrAlexNone написал(а):
.....Вопрос - Что назвать при таком раскладе "демпингом" - вызывает улыбку.

Демпинг это сделать "здесь и сейчас", чтоб работало "как-нибудь".

_________________
Никого не трогаю, примусы починяю.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 15 2012, 21:46 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 08 2006, 07:21
Сообщения: 184
dol_vv написал:
... т.к. з.п. штатных консультантов, как правило не превышает 130тыр.

откуда эта цифра? я бы сказал 150 (для ~ 5 лет опыта) и больше

_________________
Enjoy the silence


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 16 2012, 11:44 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, апр 08 2009, 14:27
Сообщения: 52
А можно ли поработать бесплатно? За идею?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 16 2012, 13:41 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Сб, окт 09 2004, 13:26
Сообщения: 184
Пол: Мужской
Widget написал(а):
А можно ли поработать бесплатно? За идею?

Это высшая мера эгоизма. :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 16 2012, 14:45 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 15 2006, 19:37
Сообщения: 965
Пол: Женский
domandr написал:
Widget написал(а):
А можно ли поработать бесплатно? За идею?

Это высшая мера эгоизма. :)


)) неа, это полумера, надо чтобы еще работник платил за возможность работать за идею, кто больше заплатит, тому и разрешат работать ))

_________________
The thing I hate about an argument is that it always interrupts a discussion.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зарплаты, ставки и демпинг
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 16 2012, 19:09 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, дек 02 2004, 15:20
Сообщения: 173
Пол: Мужской
dol_vv
З/п опытных людей на руки около 250 т.р. (+/- 50 т.р.) по большинству модулей (на середину 2012г.).

chumpa
Пару нюансов увидел, по которым расчёт не так хорош как сама идея расчёта. Соответственно и выводы искажаются.
"ИПшник хочет получить на руки те же 200тр.".
Зачем себе создавать проблемы в виде ИП, чтобы получать столько же? С учётом того, что как ИП мы меньше себе на пенсионный фонд положим.
"Если представить среднюю утилизацию по ИП = 80%".
Сомневаюсь, что это средняя утилизация. Может быть по XI так и есть, но я вижу цифру порядка 50%.

Не понятно почему расчёт идёт от суммы, получаемой работником на руки. Думаю корректнее считать от суммы, которую работодатель платит на содержание специалиста, со всеми налогами (иначе какой смысл? выгоднее в штате работать). Или можем сравнить с суммой, которую заказчик заплатит наёмной консалтинговой компании. ;)
И потом, упускать из расчёта такие вещи как премия, мед. страховка, мобильная связь - тоже не верно. Давайте посчитаем:
Утилизация штатного сотрудника:
Рабочих дней - 240 в год
Отпуск - 20 дн.
Больничные - 10 дн.
Чистые раб. дни - 210 дн.
Утилизация штат - 87,50%
Содержание консультанта в штате:
Базовый оклад - 200 000,00
Бонусы (20%) - 40 000,00
Итого на руки - 240 000,00
НДФЛ - 75 862,07
GROSS - 275 862,07
GROSS за год - 3 310 344,83
Страховые взносы (до 463000, 2011 г.) - 157 420,00
Мед страховка за год (ДМС) - 20 000,00
Больничный в год - 6 821,92
Мобильная связь в год - 12 000,00
Увольнение с учетом НДФЛ и страховки = GROSS * 5 - опускаем в этом расчёте (За 2 месяца предупредить + за увольнение 1 оклад + 1 оклад через месяц если в трудовой отсутствует запись от нового работодателя + 1 оклад от центра занятости есть подтверждение что не смог найти работу)
Итого за год - 3 506 586,75 руб.
Среднее за месяц - 292 215,56 руб.
Утилизация ИП 80,00% по примеру chumpa:
Чистые раб.дни ИП - 192 дн.
Сопоставимая ставка - 18 263 руб./дн.
Ставка + 6% налог - 19 359 руб./дн.
УСН (17,5т.р./раб.дн.) - 91 руб.
Ставка ИП с налогами - 19 450 руб./дн.

При утилизации 87,5% - 17 783 руб./дн.
При утилизации 50% - 31 121 руб./дн.
Если рассчитать по варианту с 5 окладами при увольнении, то получаем 43 305 руб./дн. при 50% занятости.
Не забываем про риски, дебиторку. И про плюсы ИП не стоит забывать.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB