Текущее время: Ср, ноя 19 2025, 22:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Придти в SAP за 30-ть и с нуля?
СообщениеДобавлено: Чт, авг 22 2013, 11:19 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 28 2004, 13:53
Сообщения: 836
Откуда: Astana.kz
Пол: Мужской
Shvetz написал(а):

Предлагаю открыть отдельную тему "Идти в SAP или не идти"


To SAP, or not to SAP? :lol:

Мне лично повезло - когда-то 10 лет назад, мне, новоиспеченному инженеру-системотехнику, с зачаточными знаниями unix и oracle, готовившему себя в телекоммуникационщики (мечтал стать cisco'рем), предложили заняться неведомым в ту пору SAP, в области Basis.
Но, если бы я добился каких либо значимых успехов в другой области, то не думаю, что захотел бы переквалифицироваться во что-то иное - профессионалы ценятся в любой сфере.
Те же мои сокурсники, ставшие профессионалами в области разработок на VC++, давно уже сидят кто в Нью-Йорке в крупном банке, кто в Сиэттле, в "Майкрософт", возглавляют отделы разработок размером в несколько десятков программистов (не так давно общался с ними), один разрабатывает программы для фондовой биржи, другой что-то для ОС Windows, и наверняка зарабатывают в пару раз побольше меня, и как-то совершенно не жалуются на жизнь.
Ну и, я считаю, что если человек за 10 лет не смог стать подобным мега-программером, то не факт, что за следующие 10 лет он станет мега-сапером.

_________________
Банду - геть!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Придти в SAP за 30-ть и с нуля?
СообщениеДобавлено: Чт, авг 22 2013, 12:38 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, ноя 30 2005, 16:39
Сообщения: 142
Давайте вспомним, что стоимость консультанта на рынке зависит от кол-ва и качества проектов (это про полный цикл). А да! повторяться про то, что рынок сейчас не бодр и весел, не буду...
Поэтому стажеров берем без опыта в данной системе именно на стажерскую зп. И поднять себе деньги можно по результатам проектов.
Обоснуйте, почему работодатель должен двум одинаково не разбирающимся в системе стажерам платить разные суммы? Я так понимаю, речь то идет не о 10 тыс. разницы... Кстати, на моей практике ни разу не было, чтобы вопрос был в возрасте. Брала стажеров и из института и 32 летнего в одно и тоже время ... на одинаковую зп, но росли они соответственно участию в проекте, ну и потенциалу тоже.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Придти в SAP за 30-ть и с нуля?
СообщениеДобавлено: Чт, авг 22 2013, 13:05 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Ср, фев 10 2010, 15:32
Сообщения: 26
Пол: Мужской
Я думаю переходить стоить, если вам интересно. Поимеете кучу "гемора", но при этом будет интересно разбираться в новой системе. Новые стандарты, другие подходы. По зарплате выиграете однозначно. Как бы там не писали коллеги выше, опыт 1с можно получить в ИП коих 1+млн, опыт САП можно получить в Корпорации, коих 1000+. Вот и сравните рынки, и стоимость людей.
ИП никогда не будет платить столько сколько ГП или РСНФТЬ. Коснсом конечно в 35+ не очень приятно работать, но с консов можно слезть к заказчику, и сидеть спокойно в крупной компании, уважаемым спецом..


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Придти в SAP за 30-ть и с нуля?
СообщениеДобавлено: Чт, авг 22 2013, 13:27 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 14:41
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Руслан написал:
...мои сокурсники, ставшие профессионалами в области разработок на VC++, давно уже сидят кто в Нью-Йорке в крупном банке, кто в Сиэттле, в "Майкрософт", возглавляют отделы разработок размером в несколько десятков программистов (не так давно общался с ними), один разрабатывает программы для фондовой биржи, другой что-то для ОС Windows...
Я давно подозревал, что в случае с Lehman Brothers без казахов не обошлось. Теперь они уже рулят в Microsoft-е. Непонятно только одно - как такое терпят индусы! :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Придти в SAP за 30-ть и с нуля?
СообщениеДобавлено: Пт, авг 23 2013, 16:33 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, окт 12 2012, 15:26
Сообщения: 1
Откуда: Минск
Пол: Женский
basil-77 написал(а):
Можно ли рассчитывать на уровень оплаты, более стажерского (ибо на стажерские деньги идти нет смысла).
.. касательно SAPа похвастать нечем.

Прийти в SAP можно в любом возрасте. Ваши 30 лет роли тут не играют.
Но платить Вам "не стажерскую ЗП" компании не станут, т.к. опыта в Вас нет.
Если Вы готовы на какое-то время поступиться заработной платой, то двери перед Вами в мир SAP открыты. :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Придти в SAP за 30-ть и с нуля?
СообщениеДобавлено: Пт, авг 23 2013, 16:53 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, дек 12 2006, 23:57
Сообщения: 1002
Откуда: London
Пол: Мужской
Я знаю достаточное количество [s]саксаулов[/s] аксакалов, которые Сапом стали заниматься уже после 30-ти и ничего.
Но они, как правило, сильные предметники, которые так или иначе соприкасались с Сапом.
Для вас, я полагаю, стандартный путь - идти в компанию (пытаться), где есть сапы и разбираться в них на месте, в песочнице, под шумок, а уж там можно и в консалтинг вытаться забраться, набравшись опыта.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Придти в SAP за 30-ть и с нуля?
СообщениеДобавлено: Пн, авг 26 2013, 09:54 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, мар 12 2010, 08:10
Сообщения: 295
Откуда: Москва
Пол: Мужской
можно переходить, но лучше сосредоточиться на какой нибудь новой технологии SAP, которую SAP активно пытается раскрутить, может HANA какая нибудь, какие нибудь новые модули - изучите несколько таких функциональностей даже не очень глубоко и если эти технологии будут популярны и начнут внедряться - будете в дамках, даже если не очень качественно их изучили(поэтому можно начать изучать сразу несколько). Было же какое то время, что RE-шников и TRM-щиков с руками отрывали по шикарным ставкам.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Придти в SAP за 30-ть и с нуля?
СообщениеДобавлено: Пн, авг 26 2013, 09:57 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, мар 12 2010, 08:10
Сообщения: 295
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Но поддержу предыдущих участников беседы в том, что на ЗП отличную от стажерской расчитывать не придется, на быстрый рост - вполне возможно. Так что если у вас все хорошо с материальным положением и море энергии - начать изучать новое отличное решение, возраст отличный, область новая не очень далеко от старой. Вот если бы вы резко захотели в нейрохирурга переквалифицироваться - тут конечно налицо кризис какой то))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Придти в SAP за 30-ть и с нуля?
СообщениеДобавлено: Пн, авг 26 2013, 16:03 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вс, сен 23 2007, 21:22
Сообщения: 319
Откуда: Москва
Пол: Мужской
2basil-77
ИМХО, поправьте, если я в целом не прав.
Вам за 30-ть, Вы знаете, что планка по з.п. для "модных" Оракл+Жаба+и(или) дот нет, разработчиков в г. Москве находится в пределах 120 000 -150 000руб/месяц.
Причем, 150 000руб - это либо Вы дествительно крутой мен, либо по блату, что выглядит намого реалистичнее.
(Данные получены с sql.ru)
Вы прекрасно понимаете, что перспектив идти по этой "кривой дорожке" ровно НОЛЬ, т.к. с подобной з.п. даже для гуру по настоящему не реально решить элементарные материальные вопросы(жилье и т.д.).
Плюс ко всему, Вы ищете перспективное направление с "заделом на будущее".
Могу лишь повторить только то, о чем здесь уже писали.
Халявы не будет.
Перспективы туманны.
В общем - это своего рода риски, которые есть практически везде.
Например, в отличии от Вас, водитель шахид-газели получает меньше, а рискует намного больше. :lol:

ЗЫ На самом деле, во всей этой истории наибольший интерес представляет процесс формирования з.п.
Насколько я понял, за "эталон" берется какая то жадненькая бывшая БИГ4 и по ее нищенской з.п. пытаются "выстроить" весь рынок в целом.
Меньше можно - больше низя...
Т.е. миф о некой "рыночной з.п." - это очередная мулька, которую "эффективные менеджеры" активно продвигают на рынке и не более того.

ЗЫ ЗЫ http://www.sql.ru/forum/1042005/kak-ya-hodil-na-sobesedovaniya-v-raznye-kompanii


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Придти в SAP за 30-ть и с нуля?
СообщениеДобавлено: Вт, авг 27 2013, 08:35 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 08 2006, 07:21
Сообщения: 184
dol_vv написал:


Почитал...
Не я серьезно, я бы сейчас в саперы не пошел, да и в ближайшие годы думаю тоже.
сап - отстой :shumlol:

_________________
Enjoy the silence


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Придти в SAP за 30-ть и с нуля?
СообщениеДобавлено: Ср, авг 28 2013, 12:30 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 22:47
Сообщения: 358
dol_vv написал:
2basil-77
ИМХО, поправьте, если я в целом не прав.
Вам за 30-ть, Вы знаете, что планка по з.п. .......в г. Москве находится в пределах 120 000 -150 000руб/месяц.
Причем, 150 000руб - это либо Вы дествительно крутой мен, либо по блату, что выглядит намого реалистичнее.
Вы прекрасно понимаете, что перспектив идти по этой "кривой дорожке" ровно НОЛЬ, т.к. с подобной з.п. даже для гуру по настоящему не реально решить элементарные материальные вопросы(жилье и т.д.).


Все тоже самое можно сказать и про SAP.
Ну планка может повыше тысяч на 50. Оно того имхо не стоит, чтобы переквалифицироваться, потратить не 1 год на получение опыта, при этом "недополучать" все это время, а в итоге упереться рогами в потолок, который не сильно выше чем у SQL.
Про блат, перспективы, и возможость купить свое жилье в Москве с зп сапера в штате компании - все это также относится и к SAP.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Придти в SAP за 30-ть и с нуля?
СообщениеДобавлено: Вт, сен 17 2013, 18:39 
Президент
Президент

Зарегистрирован:
Пт, апр 28 2006, 22:39
Сообщения: 2514
Откуда: North Taxolina, USA
Пол: Женский
Честно говоря, от человека "за 30" особенно странно слышать такие вопросы. Чего конкретно вы хотите достичь и чем вы готовы ради этого пожертвовать? Если цель просто сменить карьеру, освоить что-то новое, то флаг в руки - разрешение от членов форума на это не нужно. Делайте то, что вам интересно и плевать кому за сколько. Естественно, надо понимать, что при этом возможно придется чем-то поступиться - например, зарплатой и/или временем. СтОит результат того или нет - это уже вам решать. Если, скажем, есть семья, дети, собака и т.п., то это может сильно ограничить ваше решение, но опять же - решать вам. А если не можете решить, то скорее всего и не стОит IMHO.

_________________
"One of the symptoms of an approaching nervous breakdown is the belief that one's work is terribly important." Bertrand Russell


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Придти в SAP за 30-ть и с нуля?
СообщениеДобавлено: Ср, сен 18 2013, 12:03 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, дек 17 2008, 19:38
Сообщения: 434
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
LKU написал:
basil-77, а вы кем думаете стать в экосистеме SAP - консультантом по модулю или ABAP-разработчиком?

Если ABAP разработчиком - то ваши знания предметной области не очень то и нужны будут.

извините, не смогла удержаться
LKU, это называется КОДЕР

а настоящий разработчик может еще и постановщика-конультанта поучить ;)

_________________
Silence v.2.0


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Придти в SAP за 30-ть и с нуля?
СообщениеДобавлено: Ср, сен 18 2013, 13:48 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Чт, окт 22 2009, 12:41
Сообщения: 473
Silence1 написала:
а настоящий разработчик может еще и постановщика-конультанта поучить ;)
Это да. Только чаще я вижу консалтеров, хорошо знающих ABAP. Вероятно это следствие того, что техническая часть сама приходит, когда долго копаешься с каким то модулем системы. А вот программисту подкидывают разработки сразу по многим модулям - соответственно их все изучить сложнее: пока копаешься с одним - другой уже забывается.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Придти в SAP за 30-ть и с нуля?
СообщениеДобавлено: Ср, сен 18 2013, 15:39 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, дек 17 2008, 19:38
Сообщения: 434
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
weise написал(а):
Silence1 написала:
а настоящий разработчик может еще и постановщика-конультанта поучить ;)
Это да. Только чаще я вижу консалтеров, хорошо знающих ABAP. Вероятно это следствие того, что техническая часть сама приходит, когда долго копаешься с каким то модулем системы. А вот программисту подкидывают разработки сразу по многим модулям - соответственно их все изучить сложнее: пока копаешься с одним - другой уже забывается.


интересно, где такие консалтеры обитают? на моем пути о-очень редко попадаются :(

хотя встречала случаи, когда абапер переходил в консалтеры, тогда конечно он знал абап :)

_________________
Silence v.2.0


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB