Текущее время: Сб, июн 28 2025, 12:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Хана всем или всем хана?
СообщениеДобавлено: Ср, сен 25 2013, 16:12 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пт, июн 08 2007, 14:00
Сообщения: 53
murmur написал:
Я не говорил, что это полная фигня. Я просто говорил, что ключом к высокой скорости является прежде всего быстрая память и ее количество, а остальное уже вторично.


На практике получается несколько иначе.

Повторяешь идентичные запросы на Oracle и Hana несколько раз. Пользователей на обоих базах нет. Oracle уже все прокэшировал, как Вы понимаете, т.к. buffer cache большой.
И результат все равно один. HANA минимум на порядок быстрее.

Имхо column метод хранения более важный ключ, чем размер памяти.

К тому же есть базы с размером кэша больше размера базы. Эффекта особого нет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хана всем или всем хана?
СообщениеДобавлено: Ср, сен 25 2013, 17:03 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 14:41
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Верю, но не знаю какие именно запросы вы выполняли и на каком железе, и на каких таблицах, и на каком объеме данных. Поэтому верю с некоторым скепсисом :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хана всем или всем хана?
СообщениеДобавлено: Ср, сен 25 2013, 17:17 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 12:41
Сообщения: 361
Murmur написал:
Я не говорил, что это полная фигня. Я просто говорил, что ключом к высокой скорости является прежде всего быстрая память и ее количество, а остальное уже вторично.

Это не вы, конечно, говорили, это общий тон дискуссии такой.
Я не совсем соглашусь - если было бы все так - только память имеет значение, то никто не лез бы в columnar database.
И тогда, конечно, смысла никакого в HANA не было бы, когда рядом есть проверенный Oracle, но весь в памяти.
Но, все-таки, не один ведь SAP такой подход использует. И Oracle и DB2 тоже что-то подобное выпускают. И разумное зерно в нем явно есть.

А так ведь можно сказать - ключом к высокой скорости является мощный реактивный двигатель. А остальное вторично. Крылья не нужны :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хана всем или всем хана?
СообщениеДобавлено: Ср, сен 25 2013, 17:39 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, янв 30 2007, 17:10
Сообщения: 488
Грызть этот кактус под названием HANA будут все. Рано или поздно. Поэтому адаптироваться к HANA надо чем раньше, тем лучше.

Конечно кто-то с этим может вообще не столкнуться, как есть люди сидящие на поддержке 4.6 и слыхом не слышавшие про более новые версии, потому что никто ничего не собирается апгрейдить. Но большинство будет переучиваться, либо менять сферу деятельности. Мое мнение: HANA - это будет всерьез и надолго.

_________________
Карма - это суперпозиция граблей, на которые мы уже успели наступить, но которые еще не долетели...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хана всем или всем хана?
СообщениеДобавлено: Ср, сен 25 2013, 18:40 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
чур мне жёванную морковку.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хана всем или всем хана?
СообщениеДобавлено: Ср, сен 25 2013, 21:07 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вс, сен 23 2007, 21:22
Сообщения: 319
Откуда: Москва
Пол: Мужской
2murmur
Цитата:
Я не говорил, что это полная фигня. Я просто говорил, что ключом к высокой скорости является прежде всего быстрая память и ее количество, а остальное уже вторично.
- ИМХО не во всех случаях, т.к. например, иногда "дешевле" заново распарсить SQL запрос, чем производить скан большого объема памяти в поисках этого запроса. Кстати говоря, сканирование большого объема памяти(даже быстрой) требует процессорного времени.
Есть некие оптимальные параметры, которых следует придерживаться.
В целом, я вполне согласен с Вашим утверждением, но с допущением, что для обслуживания большого количества памяти, требуется большое количество мощных процессоров.

2LadyWind
Цитата:
чур мне жёванную морковку
- о том и речь, что лучше немного повременить с покупкой, т.к. судя по документации, ХАНА 2011г. и текущая версия ХАНЫ (SP6?7? точно не знаю) несколько отличаются.

Конечно, все прекрасно понимают, что для "пре(сейла)?" нужно как можно быстрее продать продукт и чисто по-человечески мне жаль бедолагу.
Руководство требует от него результатов "еще позавчера"... :shock:

На самом деле, если САП будет продавать свои продукты исключительно в виде дорогущих программно-аппаратных комплексов, то кто их купит в России?
Несколько штук они продадут в нефтегаз, одну в Сбербанк, ну еще кому-нибудь богатенькому(некоторым крупным ретейлерам).
Глобальным корпорациям все побарабану и они спокойно могут работать в облаках.
Средний бизнес и большая часть крупного, просто перейдут на более дешевую продукцию конкурентов (MS, Oracle, IBM и т.д.), т.к. "свято место пусто не бывает".
Цен точно не помню, но примерно MS SQL (20 000$), Oracle DB (50 000$), DB2 (80 000$).
Плюс сервер, дисковый массив, коммуникации и разработка системы "за еду".
В итоге получится сильно дешевле ХАНЫ плюс стоимость лицензий на модуль(и) ERP... :oops:

Поэтому, несмотря на вопли о том, что вот вот, все и вся будет исключительно на ХАНЕ - это не более чем дешевый пиар.
Хассо Платтнер прежде всего бизнесмен и маловероятно, что он готов делиться рынками со своими конкурентами, а посему в любой момент,
риторика "рядовых бойцов" может резко измениться на диаметрально противоположную... :wink:

ЗЫ Кстати, поскольку было сказано(не мной), что SLT - "это временное решение", то его смело можно добавить в список "мертвых решений/продуктов".


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хана всем или всем хана?
СообщениеДобавлено: Чт, сен 26 2013, 07:31 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Ср, ноя 07 2007, 11:36
Сообщения: 510
Откуда: с Родины 1
Изображение

кто побеждает-то?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хана всем или всем хана?
СообщениеДобавлено: Чт, сен 26 2013, 08:32 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пт, июн 08 2007, 14:00
Сообщения: 53
murmur написал:
Верю, но не знаю какие именно запросы вы выполняли и на каком железе, и на каких таблицах, и на каком объеме данных. Поэтому верю с некоторым скепсисом :)


Я и сам себе верю со скепсисом, т.к. не наработал достаточного разнообразия запросов.
А объем таблиц не важен, вообще-то. Что 100к, что 100кк разницы принципиальной нет. Железо одинаковое.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хана всем или всем хана?
СообщениеДобавлено: Чт, сен 26 2013, 08:46 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пт, июн 08 2007, 14:00
Сообщения: 53
Помню много лет назад, задолго до появления Ханы, у меня, как базисника, были подобные подходы - все загнать в ОЗУ. Вендоры были очень довольны. :)

Вначале большой кэш Ораклу. Не особо помогает, т.к. от full scan блоки в кэше не остаются. Раз так, значит включаем файловое кэширование, так чтобы опять-таки вся база болталась в ОЗУ :) В общем можно значительно ускориться, пока база не вырастет до размера, в 100 раз превышающем RAM.
Но по ощущениям, не было прироста даже в 10 раз.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хана всем или всем хана?
СообщениеДобавлено: Чт, сен 26 2013, 09:24 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 14:41
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Не знаю как вам удалось поставить Oracle и HANA на одно и то же железо, если HANA - это программно-аппаратный комплекс, как вы сами писали, причем, значительно зависимый от аппаратной части. Ну и еще такой момент - при тестировании размер данных имеет значение, впрочем, как и запрос, да и сами объекты, на которых он построен (типы таблиц, типы индексов и т.п).

Тестировать full scan, конечно, интересно, но не менее интересно тестировать и сложные запросы с поиском по индексу. К тому же, если вы посмотрите на синтаксис того же Oracle (я совсем его не защищаю, просто пытаюсь быть объективным), то найдете достаточно много языковых конструкций (например, аналитические функции), которые в ряде случаев существенно повышают производительность. Для SAP-а, который OPEN-SQL преобразует в большинстве случаев в простой нативный SQL 92 это не так важно, но Oracle-разработчики способны выжать максимум производительности из сервера, написав эффективный с точки зрения синтаксиса запрос (используя расширенные конструкции языка). Ну и конечно же расширяя просто буфер для данных вы не получите пропорциональный прирост в производительности, т.к. настройка Oracle процесс весьма нетривиальный.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хана всем или всем хана?
СообщениеДобавлено: Чт, сен 26 2013, 11:32 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 08 2005, 13:07
Сообщения: 5273
Откуда: Geneva
Пол: Мужской
Да что вы тут все спорите про железо да про columnar storage...
SAP HANA - это компонет SAP FICO, и ничего больше.
Отойдите, FI-щики идут!

В подтверждение, вот фрагмент из письма рекрутера, только что свалившееся в мой почтовый ящик:
Цитата:
The SAP FICO consultant will be part of a team and must have proven experience with SAP HANA and other SAP FICO modules.


:shumlol: :shumlol: :shumlol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хана всем или всем хана?
СообщениеДобавлено: Чт, сен 26 2013, 14:42 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вс, сен 23 2007, 21:22
Сообщения: 319
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Цитата:
SAP HANA - это компонет SAP FICO, и ничего больше.
Отойдите, FI-щики идут!
- ужас, ужас, ужас...
Как я от жизни то отстал. :oops:
Всегда считал, что FI-щики - это FI, а CO - это контролеры.
А Вам теперь еще и ХАНУ нужно знать... :shock:
И как только Вы все успеваете? :shock:

ЗЫ Кому сейчас легко? :oops:
Придется освоить разработку в кривой Элипсе(ХАНА-студио). :mrgreen:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хана всем или всем хана?
СообщениеДобавлено: Ср, окт 23 2013, 17:32 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Ср, май 08 2013, 15:44
Сообщения: 41
Откуда: Беларусь
Пол: Мужской
ИМХО. HANA интерестна тем, что все больше появляется специализированных акселераторов (ускорителей), т.е. с помощью HANA идет медленный уход от независимости логики от типа БД и более глубокая интеграция наиболее сложных процедур на уровнь БД. SAP может полностью контролировать все изменения в архитектуре БД и управлять нововедениям в отличае от "универсальных" БД. Конечно сейчас возможности HANA больше используются в финансовом блоке для построения сложных отчетов, но со временем будут охвачены все решения.
С другой стороны, концепция HANA подразумевается использования HANA и для хранения данных ERP и для аналитики, что не сомненно открывает новые горизонты для более тесной интеграции ERP и BI, первые шаги можно наблюдать на примере BCV и side panel в ERP.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хана всем или всем хана?
СообщениеДобавлено: Ср, окт 23 2013, 21:03 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 12:43
Сообщения: 863
Откуда: СССР
Пол: Мужской
Есть опасение, что Хана это уже другой САП. Был R/2 потом R/3, теперь ХАНА.
Только то, что это другой САП от клиентов скрывают.
Что-то подобное уже было с Нет-вивером. Отличались в названии только последней буквой, а внутри были совсем разными.

_________________
Никого не трогаю, примусы починяю.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хана всем или всем хана?
СообщениеДобавлено: Ср, окт 23 2013, 21:26 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вс, сен 23 2007, 21:22
Сообщения: 319
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Цитата:
ИМХО. HANA интерестна тем, что все больше появляется специализированных акселераторов (ускорителей), т.е. с помощью HANA идет медленный уход от независимости логики от типа БД и более глубокая интеграция наиболее сложных процедур на уровнь БД. SAP может полностью контролировать все изменения в архитектуре БД и управлять нововедениям в отличае от "универсальных" БД. Конечно сейчас возможности HANA больше используются в финансовом блоке для построения сложных отчетов, но со временем будут охвачены все решения.
С другой стороны, концепция HANA подразумевается использования HANA и для хранения данных ERP и для аналитики, что не сомненно открывает новые горизонты для более тесной интеграции ERP и BI, первые шаги можно наблюдать на примере BCV и side panel в ERP.

SAP полностью, на 100% создал новую систему, которая не имеет ничего общего с "классическим" САП-ом.
Особенно прикольно наблюдать как САП открещивается от "родимых пятен" и говорит,
как сейчас все замечательно и как раньше все было плохо(и так 20 лет подряд),
когда диалоговая инстанция была отдельно от БД. :oops:

Текущая версия ХАНЫ - это переходная система, понятно, что рано или поздно ERP будет встроена в ХАНУ.

К сожалению никаких "акселераторов" в ХАНЕ мне не удалось найти, покажите мне хотя бы один штук... :shock:

Просто САП запихнул в "одну коробку" БД и сервер приложений, плюс репликационные сервисы.
При этом, за таблички с построковым хранением данных отвечает одна машина,
за работу с табличками со столбцовым хранением данных отвечает другая машина, за работу с индексами - третья.
Архитектурно САП разделил данные и их обработку, которая производится в ХАНЕ, а за построение отчетов,
графиков и т.п. отвечает клиентская часть(та же SAPUI5 SDK).
Все это "заточено" под Web, отсюда в ХАНУ встроена работа с интерфейсом(протоколом) Odata(обрезанный SOAP).
Просто сердце радуется при виде, что ABAP - это Not Native язык для ХАНЫ :twisted: и ни каких тебе уродливых SELECT SINGLE..., теперь сделано все правильно CREATE PROCEDURE... BEGIN...END. :P
Т.е. в ХАНЕ работа идет на уровне хранимых, в которых можно использовать либо SQL-92, либо CE- конструкции - это все правильно и замечательно.
Со стороны клиентской части, имеем JAVASCRIPT, HTML5 и др. - очевидно, что здесь САП все грамотно сделал на современном уровне.
На счет BCV ничего сказать не могу, но как мне кажется - это некое временное решение.
Имея нормальные инструменты, использовать Web Dynpro ABAP для UI - не есть правильно.
Когда будут засовывать ERP в ХАНУ, логично предположить, что всю логику перепишут на хранимых процедурах, вводить отдельные сервисы, чтобы все это хозяйство поддерживать на ABAP-е, ну не знаю, это только усложнит общую архитектуру и добавит лишних проблем.

Посмотрим, как оно будет дальше... :P


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB