Текущее время: Сб, июл 19 2025, 23:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


ВНИМАНИЕ! Прежде чем задавать вопрос, ознакомьтесь со ссылками ниже:

Вопросы по отличиям версий SAP, Add-On, EHP - сюда
Вопросы по SAP Front End (SAPlogon, SAPgui, guiXT и т.д.) - сюда
Вопросы по LSMW - сюда
Вопросы по архивации в SAP - сюда
Вопросы по SAP GRC - сюда
Вопросы по SAP Business Workplace (почте SAP) и SAP Office - сюда
Вопросы по miniSAP (SAP mini basis) - сюда
Вопросы по SAP HANA - сюда
Вопросы по лицензированию продуктов SAP - сюда



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Sun cluster & VM Ware
СообщениеДобавлено: Пт, авг 08 2014, 09:26 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, ноя 09 2010, 19:59
Сообщения: 792
Откуда: Novosibirsk
Пол: Мужской
всем доброго дня!

собственно вопрос. есть резон переползти с сановского кластера на вмварь?
документации по сановскому кластеру маловато. например весьма мутновато указано, как ставить хост-агентов на ноды...
по настройкам памяти и параметров ОС есть масса инфы на HP-UX, AIX (в скобках Linux),
а солярка в этом ряду как-то особняком стоит...
кто-нить переезжал? почувствовал выигрыш/проигрыш в производительности?
относительно более простого (или как минимум привычного) администрирования выгода наверняка очевидна?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sun cluster & VM Ware
СообщениеДобавлено: Пт, авг 08 2014, 09:56 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, дек 22 2006, 12:17
Сообщения: 775
Пол: Мужской
jack_nsk написал:
всем доброго дня!

собственно вопрос. есть резон переползти с сановского кластера на вмварь?
документации по сановскому кластеру маловато. например весьма мутновато указано, как ставить хост-агентов на ноды...
по настройкам памяти и параметров ОС есть масса инфы на HP-UX, AIX (в скобках Linux),
а солярка в этом ряду как-то особняком стоит...
кто-нить переезжал? почувствовал выигрыш/проигрыш в производительности?
относительно более простого (или как минимум привычного) администрирования выгода наверняка очевидна?


А я всегда думал, что производительность зависит от железа.
И правильности профильных параметров.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sun cluster & VM Ware
СообщениеДобавлено: Пт, авг 08 2014, 12:35 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, ноя 09 2010, 19:59
Сообщения: 792
Откуда: Novosibirsk
Пол: Мужской
murenets написал:
А я всегда думал, что производительность зависит от железа.
И правильности профильных параметров.

при условии, что на одном железном сервере живет одна сап-система
если несколько сап-систем на одном сервере, то между ними нужно делить ресурсы
имхо. с помощью вмвари это делать по крайней мере - прозрачнее (больше док)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sun cluster & VM Ware
СообщениеДобавлено: Пт, авг 08 2014, 13:34 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
jack_nsk написал:
собственно вопрос. есть резон переползти с сановского кластера на вмварь?

некорректно. кластер кластером, а виртуалка виртуалкой.
ладно бы оракле виртуал на варю...или обратно :)
для продакта потеряете 5-10%, но получите гибкость
смотря для чего. для экономии железа можно разобрать кластер и переползти на standby конфигурацию
в общем смотря что нужнее :)

_________________
Нет сегодняшних проблем -
есть вчерашние ошибки
(с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sun cluster & VM Ware
СообщениеДобавлено: Пт, авг 08 2014, 13:45 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, ноя 09 2010, 19:59
Сообщения: 792
Откуда: Novosibirsk
Пол: Мужской
Skif написал:
некорректно. кластер кластером, а виртуалка виртуалкой.

изначально на 2-х серверах собрали кластер и поставили несколько сап-систем в распределенном варианте
предполагалось наверное, что блейдов будет как посуды в серванте, но так всё и осталось
с моей точки зрения от такого кластера толку практически никакого. только головняк от администрирования
а т.к. "взрывного роста" блейдов не предвидится, вот и задумался над вариантом


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sun cluster & VM Ware
СообщениеДобавлено: Пт, авг 08 2014, 13:52 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
jack_nsk написал:
изначально на 2-х серверах собрали кластер и поставили несколько сап-систем в распределенном варианте предполагалось наверное, что блейдов будет как посуды в серванте, но так всё и осталось
с моей точки зрения от такого кластера толку практически никакого. только головняк от администрирования

проходили :)

_________________
Нет сегодняшних проблем -
есть вчерашние ошибки
(с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sun cluster & VM Ware
СообщениеДобавлено: Пн, авг 11 2014, 09:09 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, янв 14 2013, 10:37
Сообщения: 795
Пол: Мужской
Виртуализировали с обычных серверов ERP-ландшафт на VmWare в режиме HA. Плюсов больше чем минусов, не смотря на небольшую потерю в производительности.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sun cluster & VM Ware
СообщениеДобавлено: Пн, авг 11 2014, 18:14 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 17:10
Сообщения: 2229
Откуда: Moscow, кажется...
Пол: Мужской
RikoNw написал:
Виртуализировали с обычных серверов ERP-ландшафт на VmWare в режиме HA. Плюсов больше чем минусов, не смотря на небольшую потерю в производительности.

О'как... И БД тоже в HA запихнули?

_________________
Я бы хотел поглядеть на эффективную армию, состоящую из эффективных менеджеров.
BRGDS,
Aleks Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sun cluster & VM Ware
СообщениеДобавлено: Вт, авг 12 2014, 09:38 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, янв 14 2013, 10:37
Сообщения: 795
Пол: Мужской
ДА, база тоже там.
Смысл HA в том, что если вылетает один сервер, эта виртуалка запускается на другом сервере ESXi, включенным в кластер. Для этого нужен общий датастор. HA не дает отказоустойчивость без простоя (без простоя это технология FT).
При выходе из строя сервера время восстановления работы = время перезагрузки виртуалки на новом сервере. Оговорюсь, что в моем случае кол-во пользователей не большое для систем SAP, да и сама система не большая.
Для профи, думаю, вообще детский лепет.

Однако, плюшки есть:
1. Ежедневный бэкап всей виртуалки (2ТБ) занимает пол часа (бэкап измененных данных).
2. Мирграция виртуалок между серверами без выключения системы.
3. Возможность быстро создать копию системы.
4. Возможность ресторить как виртуалку целиком, так и вытащить отдельный файл из бэкапа виртуалки.
5. Удобство управлением ресурсами (процессоры, память, дисковое пространство)
6. Возможность сконфигурировать сеть без дополнительного железа (виртуальные свитчи, тимминг, vLan).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sun cluster & VM Ware
СообщениеДобавлено: Вт, авг 12 2014, 10:34 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 28 2006, 11:36
Сообщения: 1365
Откуда: Москва
Пол: Мужской
RikoNw написал:
ДА, база тоже там.
Смысл HA в том, что если вылетает один сервер, эта виртуалка запускается на другом сервере ESXi, включенным в кластер. Для этого нужен общий датастор. HA не дает отказоустойчивость без простоя (без простоя это технология FT).
При выходе из строя сервера время восстановления работы = время перезагрузки виртуалки на новом сервере.


HA, FT это все понятно...НО
скажите, а как Ваша СУБД переносит такие "рестарты"?

З.ы. видал случаи, когда после shut abort, oracle не восставал... :roll:

З.ы.з.ы. вот щас придет avlag и скажет, что HA и FT не кластеризует базу... :lol: :mrgreen:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sun cluster & VM Ware
СообщениеДобавлено: Вт, авг 12 2014, 10:54 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 17:10
Сообщения: 2229
Откуда: Moscow, кажется...
Пол: Мужской
шрам написал:
RikoNw написал:
ДА, база тоже там.
Смысл HA в том, что если вылетает один сервер, эта виртуалка запускается на другом сервере ESXi, включенным в кластер. Для этого нужен общий датастор. HA не дает отказоустойчивость без простоя (без простоя это технология FT).
При выходе из строя сервера время восстановления работы = время перезагрузки виртуалки на новом сервере.


HA, FT это все понятно...НО
скажите, а как Ваша СУБД переносит такие "рестарты"?

З.ы. видал случаи, когда после shut abort, oracle не восставал... :roll:

З.ы.з.ы. вот щас придет avlag и скажет, что HA и FT не кластеризует базу... :lol: :mrgreen:


Вот он я, отвлекся от развлечений с дисковыми полками, к которым подключено некоторое количество серверов с vmware. Это я к тому, что мне рассказывать за возможности vmware совсем не обязательно :)
И как работает HA я представляю.
Поэтому и спросил про БД. Как правильно спрашивает шрам - вы хорошо подумали, когда не кластеризовали базу?
HA - система простая. Перестала мониториться виртуалка - запустим её на другом узле. В каком состоянии при этом может быть файловая система - будет разгребать тот, кто это устроил.
Oracle, конечно, штучка живучая, но если ему по башке выключением питания стучать - иногда и до Disaster recovery доходит.
И, кстати, время бекапа не является определяющим. Главное - [s]хвост[/s] время востановления! А оно может оказаться сильно-сильно больше. Попробуйте на досуге, чтобы знать к чему готовиться в плане времени восстановления системы.

А вообще - я бы посоветовал переделать системы на классический кластер в рамках vmware. Ну, т.е. Oracle на OCFS2 или ACFS в RAC, саму систему в распределенную установку, для отказоустойчивости нужно иметь в постоянной работе только ASCS, а для него вполне хватит и режима FT, под который разрешено использовать не больше одного процессора.
И будет вполне себе хорошая отказоустойчивая система.
А сейчас - потенциальный геморрой, если при аварийном перезапуске базы на другом узле Oracle скажет, что у него ORA-600 появилась. Хотя это и не самый плохой вариант ;)

_________________
Я бы хотел поглядеть на эффективную армию, состоящую из эффективных менеджеров.
BRGDS,
Aleks Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sun cluster & VM Ware
СообщениеДобавлено: Вт, авг 12 2014, 14:41 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, янв 14 2013, 10:37
Сообщения: 795
Пол: Мужской
Да, в моем случае восстановление из бэкапа займет часов 8-10. Это ж надо восстановить виртуалку + накатить туда архивлоги. Было время, когда из-за неисправных
кондиционеров сервер вырубался раз-два за ночь. Тьфу-тьфу, из-за этого за всю свою жизнь база пережила shutdown abort раз 20. Однако, был случай когда просто ни с того ни с сего
в базу залетела ошибочная транзакция (подробностей не знаю, то ли глюк oracle, то ли raid сбойнул), которая привела к не консистентности данных. Предполагаю, что в таком случае кластеризация oracle не спасла бы - вредоносная реплика распространилась бы на все копии. В общем, как повезет, но конечно, лучше перестраховаться.
Хорошая мысль, надо убить какую-нибудь базу, и попробовать ее восстановить :D И теперь тоже хочу OCFS :P


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sun cluster & VM Ware
СообщениеДобавлено: Вт, авг 12 2014, 15:03 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Вт, ноя 09 2010, 19:59
Сообщения: 792
Откуда: Novosibirsk
Пол: Мужской
avlag написал:
А вообще - я бы посоветовал переделать системы на классический кластер в рамках vmware. Ну, т.е. Oracle на OCFS2 или ACFS в RAC, саму систему в распределенную установку, для отказоустойчивости нужно иметь в постоянной работе только ASCS, а для него вполне хватит и режима FT, под который разрешено использовать не больше одного процессора.
И будет вполне себе хорошая отказоустойчивая система.

а как интересно вся эта схема измениться, когда появится оракл 12?
он вроде заявлен как "единый сервер + несколько контейнерных баз данных". + "hot-warm-cool" зоны хранения...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sun cluster & VM Ware
СообщениеДобавлено: Вт, авг 12 2014, 15:17 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 17:10
Сообщения: 2229
Откуда: Moscow, кажется...
Пол: Мужской
jack_nsk написал:
avlag написал:
А вообще - я бы посоветовал переделать системы на классический кластер в рамках vmware. Ну, т.е. Oracle на OCFS2 или ACFS в RAC, саму систему в распределенную установку, для отказоустойчивости нужно иметь в постоянной работе только ASCS, а для него вполне хватит и режима FT, под который разрешено использовать не больше одного процессора.
И будет вполне себе хорошая отказоустойчивая система.

а как интересно вся эта схема измениться, когда появится оракл 12?
он вроде заявлен как "единый сервер + несколько контейнерных баз данных". + "hot-warm-cool" зоны хранения...

Проблемы надо решать в порядке поступления :)
Т.е. сначала дождемся сертификации 12-го под SAP, потом подождать до первых патчей/отзывов, потом смотреть как его будет юзать SAP. Вполне возможно что все новые фишки юзаться и не будут.
И только после этого смотреть, как теперь строится кластер.

_________________
Я бы хотел поглядеть на эффективную армию, состоящую из эффективных менеджеров.
BRGDS,
Aleks Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sun cluster & VM Ware
СообщениеДобавлено: Вт, авг 12 2014, 15:37 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, янв 14 2013, 10:37
Сообщения: 795
Пол: Мужской
Цитата:
Oracle Database 12c является важнейшим релизом. Это результат более 2500 человеко-лет разработки, 1,2 млн часов тестирования и широкой программы бета-тестирования с участием клиентов и партнеров Oracle. Oracle Database 12c предлагает более 500 новых функций и оптимизирована для процессоров SPARC и Intel® Xeon®.

2500 человеко-лет! Вот так вот, а у нас Патриот ОС за 3 года собрались наваять. Прошу прощения за оффтоп.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB