Текущее время: Вс, июн 16 2024, 02:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обучение SAP
СообщениеДобавлено: Вт, окт 07 2014, 13:35 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 16 2006, 00:43
Сообщения: 1686
Откуда: Москва <-> Красноярск
Пол: Мужской
При сравнении количества вакансий, - не можно дополнительно, а обязательно дополнительно. И не по названию, конечно же. 1С часто указывается как требование для персонала, являющегося конечными бизнес-пользователями.

Про примерный паритет зарплат тоже не новость.

Именно поэтому интересно, о чем вы задумались и при чем тут обучение? Насколько я знаю, у 1С обучение сильно дешевле :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение SAP
СообщениеДобавлено: Вт, окт 07 2014, 13:41 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 12:19
Сообщения: 1067
ну для сапа размер ЗП как правило вообще неизвестен, то есть то, почему вы сделали выборку из НН - это дето процентов 10-20 от всех предложений

то, что для 1с больше вакансий - так это и так понятно, чему удивляться?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение SAP
СообщениеДобавлено: Вт, окт 07 2014, 14:13 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 22:47
Сообщения: 358
Пономарев Артем написал:
За 1С будущее, тащемто.

Если всю жизнь так в РФ и сидеть - может быть. А на западе вы никому не нужны будете с вашими 1С.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение SAP
СообщениеДобавлено: Вт, окт 07 2014, 14:18 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 14:41
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Мужской
thebestsaper написал(а):
ну для сапа размер ЗП как правило вообще неизвестен, то есть то, почему вы сделали выборку из НН - это дето процентов 10-20 от всех предложенийто, что для 1с больше вакансий - так это и так понятно, чему удивляться?
Для 1С зарплата тоже указывается не везде (уберите ограничение по зарплате и убедитесь). И я не акцентирую внимание только на количественном сравнении вакансий, а специально выделил вилку 170-190, на которую приходится весьма внушительное (далеко не единичное) значение. По многим SAP-овским вакансиям (даже без указания зарплаты) вы не найдете подобных предложений. Разве я говорил о том, что надо удивиться?! Надо делать выводы, причем, собственные и исключительно для себя.

Пономарев Артем написал:
При сравнении количества вакансий, - не можно дополнительно, а обязательно дополнительно. И не по названию, конечно же. 1С часто указывается как требование для персонала, являющегося конечными бизнес-пользователями.
Поиск выдает часть мусора что при "1C консультант", что при "SAP консультант". Чтобы увидеть тенденцию вполне достаточно и простого сравнения без дополнительной фильтрации данных

Пономарев Артем написал:
Про примерный паритет зарплат тоже не новость.
При паритете зарплат на передний план выходит количество предложений.

Пономарев Артем написал:
Именно поэтому интересно, о чем вы задумались и при чем тут обучение? Насколько я знаю, у 1С обучение сильно дешевле :)
О том и речь, что ЗП паритетная, обучение 1С-у дешевле, кол-во предложений о работе - тоже за 1С-ом. Отсюда вывод - зачем обучаться тому, что априорно сложнее, дороже и менее востребовано?!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение SAP
СообщениеДобавлено: Вт, окт 07 2014, 14:25 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 14:41
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Мужской
4uva4ok написал(а):
Пономарев Артем написал:
За 1С будущее, тащемто.

Если всю жизнь так в РФ и сидеть - может быть. А на западе вы никому не нужны будете с вашими 1С.
Можно подумать, что со знаниями SAP-а вас будут прямо-таки умолять принять иностранное гражданство :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение SAP
СообщениеДобавлено: Вт, окт 07 2014, 14:31 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 12:19
Сообщения: 1067
Цитата:
Разве я говорил о том, что надо удивиться?! Надо делать выводы, причем, собственные и исключительно для себя.


ну вообще это нормальная (мировая практика) тенденция, где нет различия между оплатой труда сапера или ораклоида, к примеру

Цитата:
О том и речь, что ЗП паритетная, обучение 1С-у дешевле, кол-во предложений о работе - тоже за 1С-ом. Отсюда вывод - зачем обучаться тому, что априорно сложнее, дороже и менее востребовано?!


в СНГ, в мире по 1с не знают
да и вообще, несколько рынок другой у сапа и 1са....все-таки у сапа ориентация на крупный бизнес, у 1са на мелкий

и да, если ты собираешься жить все время тут, не учить языки, то как бы да, лучше 1сом занятся
если же более интересны выход на мировой рынок, работа в крупных компаниях и тд - лучше сап


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение SAP
СообщениеДобавлено: Вт, окт 07 2014, 14:32 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 16 2006, 00:43
Сообщения: 1686
Откуда: Москва <-> Красноярск
Пол: Мужской
murmur, в выдаче по SAP хотя бы нет мусора вида "менеджер по продажам" с вилкой 1 рупь - 100500 денег. Рынок 1С шире только в РФ. Если смотреть глобальнее - будет ровно наоборот. Правда лично мне от этого ни холодно ни жарко :)
Конкретно же у нас, 1С выгоднее на старте (ниже порог вхождения, больше предложений и вот это вот все по списку). ИМХО. Но SAP как инструмент - куда приятнее. Обратно ИМХО.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение SAP
СообщениеДобавлено: Вт, окт 07 2014, 14:34 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 12:19
Сообщения: 1067
Цитата:
Можно подумать, что со знаниями SAP-а вас будут прямо-таки умолять принять иностранное гражданство :lol:


ну с сапом хоть шанс есть работу заграницей найти, в отличии от 1са+возможность участия в международных проектах, роллаутах, с командировками забугор

кому это все не нужно - то разумеется, лучше 1с


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение SAP
СообщениеДобавлено: Вт, окт 07 2014, 14:43 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 22:47
Сообщения: 358
После SAP заниматься 1С - это как после мерседеса пересесть на жигули. Ехать можно, но ощущаешь себя последним лохом :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение SAP
СообщениеДобавлено: Вт, окт 07 2014, 15:02 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 14:41
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Пономарев Артем написал:
murmur, в выдаче по SAP хотя бы нет мусора вида "менеджер по продажам" с вилкой 1 рупь - 100500 денег.
Надо было выбирать от 150000 8)

Пономарев Артем написал:
Рынок 1С шире только в РФ. Если смотреть глобальнее - будет ровно наоборот.
Прямо-таки сборище эмигрантов собралось. Я вот, когда SAP только начал изучать, о глобальностях рынка вообще не думал, да и сейчас не думаю

Пономарев Артем написал:
Конкретно же у нас, 1С выгоднее на старте (ниже порог вхождения, больше предложений и вот это вот все по списку). ИМХО. Но SAP как инструмент - куда приятнее. Обратно ИМХО.
Остается вопрос -куда приятнее?! :D

thebestsaper написал(а):
ну с сапом хоть шанс есть работу заграницей найти, в отличии от 1са+возможность участия в международных проектах, роллаутах, с командировками забугор
Ну прям на слезу сейчас пробило - "хоть шанс есть" :D Шаржик такой бы нарисовать - колючая проволока на кородоне и thebestsaper с глазами кота из Шрэка и табличкой на шее "Take me in. I know SAP!"

PS: Все, надо работать!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение SAP
СообщениеДобавлено: Вт, окт 07 2014, 15:10 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 12:19
Сообщения: 1067
Цитата:
Ну прям на слезу сейчас пробило - "хоть шанс есть"


ну потому что гарантий вам никто не даст, ни при какой профессии


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение SAP
СообщениеДобавлено: Вт, окт 07 2014, 15:18 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 16 2006, 00:43
Сообщения: 1686
Откуда: Москва <-> Красноярск
Пол: Мужской
murmur написал:
Надо было выбирать от 150000 8)

http://hh.ru/search/vacancy?salary=1500 ... a=1&page=2
ЧЯДНТ? (сдается мне, вы не знакомы с механизмом поиска на HH)

murmur написал:
Прямо-таки сборище эмигрантов собралось.

При чем тут эмиграция. Слова про "больше предложений о работе", они требуют уточнения. Больше где. В РФ - бесспорно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение SAP
СообщениеДобавлено: Вт, окт 07 2014, 17:47 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 14:41
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Пономарев Артем написал:
ЧЯДНТ? (сдается мне, вы не знакомы с механизмом поиска на HH)

Стеснялись, потерялись, сдавались...

- Переходить дорогу следует на зеленый свет
- Стесняюсь спросить, зеленый цвет какого светофора вы имеете в виду: пешеходного или транспортного?!
- По-моему, все очевидно (с легким недоумением)!
- Я что-то теряюсь, в чем же здесь очевидность! Ведь зеленый цвет транспортного светофора совсем не одно и то же, что и цвет пешеходного. Разве вы не знаете таких простых вещей?!
- Я догадывался (с явно выраженным раздражением)
- Сдается мне, что вы совершенно не знакомы с правилами ПДД, в которых сказано, что пешеход может переходить дорогу, только если он убедился в том, что горит зеленый цвет пешеходного светофора и нет движущихся транспортных средств, препятствующих началу движения пешехода. Да и не каждая дорога, справедливости ради, оборудована светофором, поэтому...
- Поэтому переходить дорогу лучше по переходному переходу (с нескрываемым раздражением)
- Стесняюсь спросить, по подземному переходу или наземному?! Ведь согласитесь, что наземный переход и подземный - это две большие разницы. Вы разве не знаете таких очевидных вещей?!
- Спасибо, что объяснили (сквозь зубы... капитан очевидность)
- Я что-то теряюсь, вы искренне мне благодарны или считаете, что я излишне педантичен в таких ответственных вопросах, как переход дороги?!
- (Молчание)
- Сдается мне, что вы своим молчанием лишь подтверждаете мое предположение о вашей некомпетентности. Я не удивлюсь, если окажется, что вы не в курсе, даже более простых вещей, например, что Земля вращается вокруг Солнца или что Луна спутник Земли. Я вообще поражаюсь вашей невежественности! Именно из-за таких, как вы, на дорогах ежегодно происходит столько аварий и катастроф!

PS: Артем - вы узнаете себя?!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение SAP
СообщениеДобавлено: Вт, окт 07 2014, 18:16 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 16 2006, 00:43
Сообщения: 1686
Откуда: Москва <-> Красноярск
Пол: Мужской
murmur в "Особое внимание при сравнении следует обратить на диапазон зарплат 170-190 тыс. руб.", кроме всего прочего, сидят: менеджер по продаже металлопроката и труб, менеджер по оптовым продажам одежды, менеджер по продажам ветеринарных препаратов и далее. С зарплатами от ничего до 200 тысяч рублей и выше. Все они увеличивают то самое кол-во предложений, на основании которых вы предлагали делать выводы.
Если для вас данное обстоятельство равнозначно обсуждению деталей перехода дороги на зеленый свет, то для меня, очевидно, это не так. С вашим общим выводом я согласен. Но доказательная база в виде HH оставляет желать сильно лучшего. У меня все.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение SAP
СообщениеДобавлено: Вт, окт 07 2014, 19:12 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 22:47
Сообщения: 358
murmur написал:
Прямо-таки сборище эмигрантов собралось. Я вот, когда SAP только начал изучать, о глобальностях рынка вообще не думал, да и сейчас не думаю


А пора бы уже :D Зачем себя ограничивать локальным рынком труда, в отрыве от глобального?
Эмигрант вообшще - слово совковое. Лучше использовать - "востребованные профессионалы на мировом рынке, без внутренних самоограничений".


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB