ну по разному...не всегда можно так точно оценить время работы



это не прос СНГ) тут далеко не так просто взять и уйти(точней просто, но далеко не всегла есть варианты куда)



ну я не говорил, что прям "ненормальный", но есть офисы лучше, есть хуже........в хорошем, современном работать гораздо приятней



ну не знаю.....жалко для себя? учитывая, что они стоят как мобильный телефон



чего вы так предвзято? В хорогий офис выгодней звать клиентов(по одежке все-таки встречают).....да и общее настроение сотрудников, как бы тоже имеет место быть. Не такойе это прям космическое вложение....



ну не постоянные, но иногда бывают...оформить документы какие-нибуль, еще что-то, да мало ли. (на старой работе, где отпроситься было очень сложно, я лично испытавал от этого приличный дискомфорт). А у тех, у кого семья, так и подавно, таких моментов в разы больше....(ребенок там заболел, со школы забрать и тп)

блин, почему у меня сообщения дублирубтся?

LadyWind, мне кажется, вы пытаетесь как-то оправдать классические компании типа SAP, IBM, Oracle и их подход перед современными ИТ-компаниями (Google, Facebook, Uber etc). Лично я не нахожу не одного преимущества старых компаний перед новыми. Переработки есть везде, а вот все вышеописанные ништяки — только в новых. Надо понимать, что есть компании класса А, в которые огромные конкурсы на вакансию, высокие требования и т.п., а есть компании для всех остальных, компании класса Б, в которых будут работать 99%. Пытаться сравнивать А и Б по условиям работы с моей точки зрения странно, это как сравнивать эконом и люкс. Но рано или поздно всем придётся подтягиваться по уровню, если они не хотят остаться вечным аутсайдером. И вот из старых вендоров пока это пытается делать только Microsoft. Так что я бы ещё хотел посоветовать всем, кто интересуется именно бизнес-направлением ИТ, рассмотреть Microsoft. В России следущие 15 лет рулить будет 1С. На него перейдёт РЖД, Роснефть и прочий крупняк.

я не понял а почему переработки это однозначный минус? при правильном учёте времени и результатов и главное при адекватной оплате для многих переработки наоборот будут плюс

или я такой горе-счасливчик, но за переработки мне еще ни разу не платили

Grossmeister36
А вы сами работали в SAP или IBM и тп? Даже в России в САП условия лучше, чем в куче компаний... А уж на его родине устроиться в САП (да и в принципе в ДАХ-30 и ещё в ряд компаний уровня Боша, который гмбх) - как выиграть в лотерею. И нет, это "все немецкие компании одинаково хорошие, САП одна из них", там реально лучше условия, куча немецких гуано-лавок в айти - такая же реальность. Сауна в САП тоже есть, между прочим, и не только в главном офисе, емнип.

жулик
Мне неинтересно читать длинный трёп. Фирмы аутсорсили и будут аутсорсить в Индии, а где не аутсорсят - там индусы на месте пашут. В тех же США и Британии их давно уже сотни тысяч. Всем пофуй. (С)
Кстати, айти банков, живущих на самописках, работают по авральному принципу (как раз "в 17-40 сказали - сидим до ночи"), системы получаются из мумия и палочек.

2. Стимуляция выработки эндорфинов гораздо лучше чем работа на сломанной табуретке. - А какой плюс от этого людям, если 15 часов их жизни (оставим 8 на сон и 1 дорога до работы) превращаются в нахождение в офисе? Одновременно отношение к людям в странах третьего мира (к которым причисляется и Россия), а иногда и просто в офисах для людей из нижнего соцслоя (как с Амазоном) - будет всё таким же скотским, и именно они будут выполнять основную часть пахоты. Ништяки за счёт рабов в колониях.
Именно, что больше нет.

Proforg
Элементы - верно, методология соблюдается частично.
Затраты на ништяки в офисе копеечные, но всё равно за счёт зарплаты работников. Ну и пока ещё людей, которые не выросли с соцсетями, больше, поэтому толп не всегда заметно. Но об этой проблеме - люди, живущие в офисе - говорят и именно в англоязычных источниках.
По словам самих программистов, после 6 часов, если не отдохнуть как следует, хрень получается.

При создании собственного стартапа - вполне верю, после пары раундов все выходят на нормальный ритм. После 3+ - вообще начинается полный коммунизм. Это личные наблюдения. Опять же - откуда инфо?
У этих программистов есть родственники, которые и тратят деньги, и не видят их почти.

chumpa
Так при "свободном графике" вам их не оплатят. У вас их по концепции нет.

Безусловно изменения внутри МС сейчас смотрятся очень позитивно, компания открывается и становится предсказуемой как по отношению к контрибьютерам, так и по отношению к клиентам. Только вся фишка в том, на мой взгляд, что они Все поставили на новый Дайнамикс и Азур. Оба продукта выглядят очень даже прикольно. Только факт ли, что они сейчас масштабно выстрелят?

Оракл тоже вон тужится, предлагая много всего, но в отдельности большая часть его коммерческих продуктов уступает какому-то сиюминутному лидеру из опен-сорс. Раньше многие говорили, что это компенсируется тем, что клиенты верят в преемственность решений и берут Оракл. Да, брали, и по этому тоже. Только мне кажется, что сейчас тренд все больше смещается к использованию самых новых технологий, чтобы готовые решения успевали показывать конкурентные преимущества. Тот же фейсбук был бы не возможен без noSQL DB, о которых тогда никто всерьез не думал. Возьми они тогда Оракл и не факт, что они бы взлетели.

Я сегодня воспринимаю новые технологи и методологии как стероиды в спорте. Они позволяют делать короткие спринты, а потом их просто выбрасывают, т.к. конкурент тоже спринтанул. Это можно проследить, например, на примере всяких мессенджеров, начиная с AOL.

Кстати, по поводу Убера и Айрбнб...
С первым уже сейчас немало случаев нападения на женщин, что логично. В официальные такси изначально идут те, кто мозгом понимает "пассажир - бесполое существо". И чем больше людей будет искать лёгкой подработки в убере, тем менее безопасным он будет становиться, особенно в странах с менталитетом "самадуравиновата" (руки короткие - дистанцию вытянутой руки соблюдать не вышло, хаха), мол, зачем села в неофициальное такси?
Со вторым по мере развития начал работать закон больших чисел, когда репутация неважна. Уже достаточно моих знакомых попадали на отмену заказа через месяц или на внезапное повышение цены. Подумаешь, репутация, когда пиковые даты и туристический город, никуда не денутся, не одни купят, так другие.
Какие бы не были современные методы - в основе всё та же максимизация прибыли и дедушка Маркс с его бессмертным трудом.

1C-ники уже затачивают вилки, ножи и ....пилы.
Если правда оно начнется, то это будет мега-эпик-[s]фейл[/s]-батл
Даешь ТДС на 1С !!

Не совсем. Раньше The Wall Street Journal не обвиняли в рассизме и ксенофобии после статей, что все IT компании в которые пришли CEO из Индии уже несколько лет стабильно показывают отрицательный рост показателей. Раньше не было компаний, которые позиционировали себя как outsourse free. Просто многие уже наелись этого аутсорса.

Тем кто хочет понять в каких условиях закалялась Индийская сталь, есть хорошая книжка - The White Tiger. Книга просто бомба, хоть и не про SAP.

Какая разница? Семья - эндорфины. Отпуск - эндорфины. Пятница - эндорфины. Просто каждый выбирает свои эндорфины. Я 100% дохода меняю на всякие эндорфины. Я буквально ради них живу.

А третий мир в ИТ - это не страны, это люди. Посмотрите вопросы собеседований из Yandex, Google etc. Там берут либо выпускников вузов (их берут массово), либо те 10% ИТ-элиты, которые туда хотят. Да, есть куча крутых специалистов и ученых, которые туда не хотят. Только причина не в саунах и сверхурочных, а в том, что кого-то такие компании тормозят. Основатели NextGenIT тоже когда-то не пошли к гигантам.

@thebestsaper: Скажи честно, ты пытался отправить 3 сообщения подряд, перед тем как упал форум?

нет, я вообще один раз жму кнопочку отправить

Вы забываете, что помимо "сделайте нам быстро и хорошо" существуют другие варианты, выгодные всем, от вендоров до конечных клиентов. Поэтому никуда индийский аутсорс не денется, как никуда не денется одёжный масс-маркет, всё больше превращающийся в одинаковые для всех джинсы и балахоны, без намёков на разницы фигуры. Внедрение дёшево, быстро, ежегодно.

Поэтому цель современного айти-работодателя сделать так, чтобы эндорфины были максимально связаны с работой, а лучше только с работой. Тогда и зарплату можно платить пониже. Только пока что пилюлю от старости не нашли, поэтому когда мозг перестанет легко справляться с поставленными задачами, то его заменят другим мозгом, с другим его владельцем. А это происходит гораздо раньше, чем вы думаете, биологические процессы никто не отменял, в 45 работается медленнее и сложнее, чем в 25, несмотря на опыт. Можно быть каким угодно кидалтом, но нельзя отменить процесс старения.
И если семья, близкие друзья и домашние животные - это источники эндорфинов, независящие от ваших рабочих навыков, седых волос и замедления реакции, то работа - очень даже.

Сравнивать Яндекс и Гугл - гы. Третий мир в айти именно страны: то, что можно делать в Китае, Индии или России - нельзя в Германии, Британии и США. Поэтому в первых будут сломанные табуретки (даже в красивом офисе вы не измените менталитет "я начальник - ты дурак", которому в 3 мире и западные менеджеры учатся быстро), а во вторых - т.н. ворк-лайф баланс, но оба два с единственной целью: выжать из человека максимум прибыли, пока возможно.

thebestsaper
Вам везёт на моменты падения в 504 ошибку.

З.Ы. Пойду-ка я захаваю шоколадку. Эндорфины класса "растижопка" гораздо приятнее, обходятся дешевле, и всегда со мной.

Я говорю о том, что количество нового кода, который отдают индусам, неуклонно стремится к нулевой отметке. Да, ими выгодно делать поддержку легаси, т.к. легко мониторить успехи и менять конторы. Но работу "про думать" им сейчас отдают только единичные компании, хоть и большие. Я надеюсь, что это просто инертность большого бизнеса. А так, в Индии наверное процентов 30-50 мирового ИТ по объему кода. И я не думаю, что они упадут ниже 30. Я думаю, что просто кода станет больше.

Цель у всех одинаковая - прибыль. Мне просто импонирует способ достижения этой цели у компаний из Si. А Гугл и Яндекс - для меня практически близнецы. Разницы в условиях труда и зарплате практически нет. Мотивации валить в Si для большинства сотрудников не было. Даже Москва тупо дешевле Si. Взять например аренду жилья. А ехать в другие места - отрыв от технологий. Я знаю, что многие едут в восточную Европу (Польша, Чехия, Эстония), но о pros||cons ничего не скажу.

Как сейчас будет у Яндекса я не знаю, но доходы с рекламы у них упадут точно, а это было самое основное. Лично мне будет жаль, если Яндекс сбавит темп и будет отставать. Мне очень нравятся их школы, воркшопы, открытые дни и пр. Андрея Себранта мне всегда было очень интересно слушать. И вообще компания очень охотно делится технологиями и знаниями. Но это так, лирика.

Как говорится, c чего начиналось

Так на этом капитализм и стоит. Все по-честному.