Текущее время: Вт, окт 16 2018, 05:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Переходящий МРОТ
СообщениеДобавлено: Ср, июн 29 2011, 15:05 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Ср, июн 29 2011, 14:55
Сообщения: 3
Всем привет!

Подскажите, пжл....

С 01.06.11 г изменился МРОТ = 4611 ( до 01.06.11 = 4330).
Сотрудник впервые устроился на работу, за 2009 и 2010 - доход = 0, следовательно больничный считаем из МРОТ. Больняк с 20.05 по 07.06, т.е. часть больничного должна посчитаться исходя из ставки 142,36 (4330*24/730=142,36), а часть по ставке 151,60 (4611*24/730=151,60). Но весь период считается по "старому" МРОТ.

Посоветуйте, плиз, какую настройку необходимо произвести.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переходящий МРОТ.
СообщениеДобавлено: Ср, июн 29 2011, 15:56 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 23 2005, 13:50
Сообщения: 925
Пол: Мужской
Bukka написал(а):
Сотрудник впервые устроился на работу, за 2009 и 2010 - доход = 0, следовательно больничный считаем из МРОТ. Больняк с 20.05 по 07.06, т.е. часть больничного должна посчитаться исходя из ставки 142,36 (4330*24/730=142,36), а часть по ставке 151,60 (4611*24/730=151,60).

По моему тут не все так однозначно:
Стаж <6 месяцев.
В п. 20 375 положения, указано что берется МРОТ за месяц.
Тут нет однозначной трактовки. Система применит МРОТ за май.
Если требуется майской части больничного применить майский МРОТ, а последующей части МРОТ за июнь, пробуем разбить запись об отсутствии на две части.

Стаж >6 месяцев, но расчет идет из МРОТ.
В п. 15 375 положения, указано что расчет идет из минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая.

_________________
Нет таких денег, за которые кто-то будет работать лучше, чем энтузиасты бесплатно. Пол Грэм.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переходящий МРОТ.
СообщениеДобавлено: Ср, июн 29 2011, 16:29 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Ср, июн 29 2011, 14:55
Сообщения: 3
Стаж менее 6 мес.: если делим отсутствие на 2 части и указываем связь с предыдущим больничным, то в РЛ проходит оплата по одинаковому МРОТ, т.е. среднее значение скопировано из замороженного значения мая. Пробовали ставку среднего вручную в 14ИТ на период с 01.06 - не помогает :(.
И если делим отсутствие на 2 части и не указываем связь с предыдущим больничным, то, соответственно, расчет верен, но в РЛ проходит двойная оплата первых 3х дней за счет работодателя.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переходящий МРОТ.
СообщениеДобавлено: Ср, июн 29 2011, 16:49 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт

Зарегистрирован:
Пт, сен 07 2007, 08:53
Сообщения: 1207
По-моему, тут есть тонкость. Если стаж меньше 6 месяцев, это еще не значит, что платить нужно по МРОТ. Больничный должен быть НЕ БОЛЬШЕ МРОТ в пересчете за полный календарный месяц (№255-ФЗ, статья 7, пункт 6). Получается, что тут МРОТ в пересчете на день будет для каждого месяца разный.

А вот сам больничный все равно нужно считать по правилам от среднего. Берем средний, берем % от стажа, вычисляем. Если стаж <6 мес, то % от стажа будет 60%. Если среднего нет, то
Цитата:
В случае, ..., не имело заработка, а также в случае, если средний заработок, рассчитанный за эти периоды, в расчете за полный календарный месяц ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, принимается равным минимальному размеру оплаты труда, установленному федеральным законом на день наступления страхового случая.
(№255-ФЗ, статья 14, пункт 1.1).

То есть, если стаж <6 мес, и заработок меньше МРОТ, то берем больнчиный будет МРОТ * 60%. И вот эту величину нужно проверить на на не превышение МРОТ :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переходящий МРОТ.
СообщениеДобавлено: Ср, июн 29 2011, 17:22 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Ср, июн 29 2011, 14:55
Сообщения: 3
Большущее прибольшущее Спасибо Вам за отклик!!! :)
Позвонили в ФСС, уточнили, действительно, на сегодняшний день отсутствует какое-либо разъяснение по "переходящему"МРОТ, поэтому в данном случае пособие по временной нетрудоспособности принимается равным минимальному размеру оплаты труда, установленному федеральным законом на день наступления страхового случая.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переходящий МРОТ.
СообщениеДобавлено: Чт, фев 25 2016, 14:32 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Ср, май 19 2010, 11:12
Сообщения: 42
Здравствуйте!
Сотрудник принят на работу в ноябре 2015 (стаж меньше 6 месяцев). Он идет на больничный с 27.01.2016 по 03.02.2016, средняя для больничного 100р, сравнили с МРОТ +район.коэф =(6204*24/730)*1,15=203,97*1,15=234,57. В итоге все дни больничного рассчитали исходя из мрот: за январь 5*(234,57*60%)=5*140,74=703,71
за февраль 3*(234,57*60%)=3*140,74=422,22
Цитата:
Получается, что тут МРОТ в пересчете на день будет для каждого месяца разный.

т.е:
за январь ставка (624/31)*1,15=230,15
за февраль ставка (624/29)*1,15=246,02
Подскажите, пожалуйста, как сделать, чтобы в январе оплатилось по ставке 230,15, а в феврале по ставке 246,02 (это в правиле RUA4?)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переходящий МРОТ.
СообщениеДобавлено: Чт, фев 25 2016, 15:06 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт

Зарегистрирован:
Пт, сен 07 2007, 08:53
Сообщения: 1207
Цитата:
В итоге все дни больничного рассчитали исходя из мрот: за январь 5*(234,57*60%)=5*140,74=703,71
за февраль 3*(234,57*60%)=3*140,74=422,22

Этот расчет верный. Ничего тут делать не нужно.

Вы вычислили средний для больничного - 234,56 (он был посчитан из МРОТ, но здесь это не важно). Ставка больничного 60%, значит 1 день больничного будет 234,56 * 60% = 140,74.
Последним шагом проверяем условие 6 месяцев. Оплата за целый месяц не должна превышать уровень оплаты по МРОТ+РК. Проверяем для января 140,74*31 = 4362,94, это меньше МРОТ. Условие выполнено, ничего не делаем.
Для февраля 140,74*29 = 4081,46. Тоже меньше МРОТ.

Цитата:
Подскажите, пожалуйста, как сделать, чтобы в январе оплатилось по ставке 230,15, а в феврале по ставке 246,02 (это в правиле RUA4?)

Так Вы примените это условие как ограничение снизу (типа, заплатить не меньше МРОТ), хотя это условие ограничения сверху (заплатить не больше МРОТ).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переходящий МРОТ.
СообщениеДобавлено: Чт, фев 25 2016, 15:32 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Ср, май 19 2010, 11:12
Сообщения: 42
RoustR, большое спасибо за ответ.
Цитата:
чтобы в январе оплатилось по ставке 230,15, а в феврале по ставке 246,02

этого хотят расчетчики, говорят только так правильно


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переходящий МРОТ.
СообщениеДобавлено: Чт, фев 25 2016, 17:16 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт

Зарегистрирован:
Пт, сен 07 2007, 08:53
Сообщения: 1207
Понятно, что этого хочет заказчик. Иногда приходиться объяснять ему, что он не прав. В противном случае Вам придется ломать стандартные правила.

Давайте еще раз посмотрим как звучит это условие в законе
255-ФЗ, Статья 7. Размер пособия по временной нетрудоспособности
п.6. Застрахованному лицу, имеющему страховой стаж менее шести месяцев, пособие по временной нетрудоспособности выплачивается в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом... (далее про применение РК)

То есть, если такой сотрудник более ровно месяц, то его больничный не должен быть больше МРОТ. Здесь не говорится, что если больничный получился меньше МРОТ, то мы его дотягиваем до МРОТ.
Кстати, можно заметить, что этот пункт вообще редко будет работать. Дело в том, у таких ТН дохода не было, поэтому средний вычисляем из МРОТа за 2 года, а потом берем 60%. И эта величина не должна превышать МРОТ текущего месяца. Ну да, так оно обычно и есть :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переходящий МРОТ.
СообщениеДобавлено: Пт, фев 26 2016, 11:27 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Ср, май 19 2010, 11:12
Сообщения: 42
Добрый день!
Ещё раз переспросила чего хотят расчетчики, как мне объяснили:
если стаж меньше 6 месяцев, то надо среднюю (в моем примере 100р) сравнивать каждый месяц с мрот, а пункт сравнения своей средней со средней по МРОТ исходя из 2 годов, вообще не рассматривать .
в январе 100 сравниваем с (6204/31)*1,15*60%=138,09
в феврале 100 сравниваем с (6204/29)*1,15*60%=147,61
Оплата больничного составит: 5*138,09+3*147,61=1133,28
Как это сделать не знаю, средние же заморожены, в феврале всё равно посчитается по средней января…
Один вариант - ВО SIRT...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переходящий МРОТ.
СообщениеДобавлено: Вс, фев 28 2016, 09:16 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт

Зарегистрирован:
Пт, сен 07 2007, 08:53
Сообщения: 1207
То есть, расчетчики применяют % больничного к МРОТ при проверке ограничения "6 месяцев". Я специально привел текст закона про это ограничение. Там говорится, что размер пособия (то есть сумма, к которой уже применили % больничного) должен быть не больше МРОТ (тут уже нет речи о % больничного). На мой взгляд, при выполнении проверки условия этого пункта закона применять % больничного к МРОТ не нужно.
Изменение в законодательстве в этом вопросе было уже достаточно давно. Реализация от САП уже выверена и работает правильно. Обратите внимание, что здесь на форуме совсем нет сообщений на тему расчета больничных в последнее время.

Цитата:
Как это сделать не знаю, средние же заморожены, в феврале всё равно посчитается по средней января…
Не совсем так. "Сильно" заморожены только значение сумм дохода за 2 года. Сумма среднего самого больничного вычисляется каждый раз. Если вмешаться в расчет среднего на этом этапе, то это будет действовать только для этот больничный.
Но самое главное не это. Ставка % больничного на момент расчета среднего вообще не существует. Этот процент доступен только на этапе функции RUSI0. Поэтому если вам придется реализовывать такое неправильно условие, то расчет среднего трогать совсем не нужно. Это нужно делать в правиле для RUSI0.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переходящий МРОТ.
СообщениеДобавлено: Вс, фев 28 2016, 09:31 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт

Зарегистрирован:
Пт, сен 07 2007, 08:53
Сообщения: 1207
kotejka написал(а):
в январе 100 сравниваем с (6204/31)*1,15*60%=138,09
в феврале 100 сравниваем с (6204/29)*1,15*60%=147,61
Оплата больничного составит: 5*138,09+3*147,61=1133,28

Это Вы считали или бухгалтер (в первом сообщении был другой расчет)? Даже если принять такую точку зрения, то расчет все равно приведен с ошибкой.
Вы писали, что свой средний 100р. Средний из МРОТ за 2 года 6204 1,15*24/730=234,56. Допускаем, что сотрудник работает полный рабочий день.

Больничный за 1 день 234,56*60%=140,74

Проверка ограничения МРОТ за месяц с учетом % больничного.
январь 6204 *1,15 / 31 *60% = 138,09 это меньше, чем 140,74. Используем 138,09
январь 6204 *1,15 / 29 *60% = 147,61 это больше, чем 140,74. Используем "свой" средний 140,74
Больничный = 5*138,09+3*140,74=1112,67


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переходящий МРОТ.
СообщениеДобавлено: Пн, фев 29 2016, 10:57 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Ср, май 19 2010, 11:12
Сообщения: 42
Добрый день!
Уважаемый, RoustR, ещё раз БОЛЬШОЕ СПАСИБО за внимание к вопросу.
В очередной раз, перечитав кучу статей и Ваши разъяснения, делаю вывод:
Цитата:
Этот расчет верный. Ничего тут делать не нужно.

Осталось только доказать это расчетчикам…


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переходящий МРОТ.
СообщениеДобавлено: Вт, мар 01 2016, 14:35 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Ср, май 19 2010, 11:12
Сообщения: 42
Добрый день!
Это опять я... :twisted:

Здесь согласились
Цитата:
255-ФЗ, Статья 7. Размер пособия по временной нетрудоспособности
п.6. Застрахованному лицу, имеющему страховой стаж менее шести месяцев, пособие по временной нетрудоспособности выплачивается в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом... (далее про применение РК)

теперь им не нравятся копейки...
На выходе в RUAVE средняя ставка для больничного 234,57 (уже с район.коэф),в RUSI0 посчитаем среднюю от стажа 140,74=(234,57*60%),
в итоге выплатим пособие 140,74*8=1125,92
Цитата:
В случае расчета пособий в соответствии с ч. 1.1 ст. 14 Закона N 255-ФЗ районный коэффициент применяется уже к исчисленному размеру пособия (то есть МРОТ на районный коэффициент не корректируется). Этот вывод следует из п. 11(1) Положения об особенностях порядка исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком гражданам, подлежащим обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 15.06.2007 N 375. Ни Закон N 255-ФЗ, ни данное Положение не предусматривают применение районного коэффициента к величине МРОТ при расчете среднего дневного заработка.

т.е среднюю от МРОТ надо брать без учёта коэф. т.е не 234,57, а 203,97; потом посчитаем среднюю от стажа
122,38=(203,97*60%), а потом уже пособие умножим на коэф. (122,38*8)*1,15=1125,90
мы переплатили 2 копейки


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переходящий МРОТ
СообщениеДобавлено: Ср, июн 06 2018, 15:57 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 06 2017, 11:26
Сообщения: 14
Откуда: от верблюда
Пол: Мужской
Всем добрый день.

Вопрос по оплате отпуска по уходу за ребенком до 1,5 лет.

Ситуация следующая - сотрудница устроилась на работу в апреле и в апреле же уходит в декретный отпуск, доходов за предыдущие периоды нет, соответственно расчет ведется по минералке установленной для апреля, корректируется по данным из 510j и все ок. Для апреля в таблице 510j для ВО отпуска по уходу за ребенком до 1,5 установлена константа 3 795,6 (МРОТ 9489*0,4).
В мае происходит увеличение МРОТ до 11163, в таблицу 510j вносится новое значение для выплаты по уходу за ребенком до 1,5 лет до 4 465,2 (11163*0,4).
В итоге при расчете мая для сотрудницы происходит увеличение выплаты с 3795,6 до 4465,2. Хотя лично я рад за нее, тем не менее HRщики просят придумать каким образом это исправить.

Есть идея прописать в RUA5 проверку в духе "если сумма ВО = минималке за текущий период из 510j и начало отсутствия не попадает в период текущий минималки, то взять минималку из 510j периода начала отсутствия".

На сколько корректно такое решение? Быть может есть более верный путь? И возможно ли вообще прописать такую проверку без зета?

_________________
Еще не нуб, уже не профи


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB