Текущее время: Пт, июн 20 2025, 05:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 378 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, июн 30 2016, 15:36 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, авг 03 2010, 16:05
Сообщения: 72
LadyWind написала:
DrAlexNone написал(а):
Безотносительно вас LadyWind, после заданных эээ "профессионалами" выше вопросов, как-то нет желания развивать тему. )) Вы поймете, надеюсь, о чем я. :D
Понимать-то понимаю, но подозреваю, что проблема поиска - проблема сочетания зарплата/имя фирмы/обязанности. Или хотят подешевле, или у них репутация неплательщиков, или работа предполагается без выходных... Молодёжи, готовой пахать во имя, в SAP-мире почти нет нынче, раньше с такого можно было хорошо прокачать материальный статус, сейчас - нет, а старенькие и опытные все с семьями и кошками, им уже лениво по ночам вкалывать. :roll:


Нет, хотя уровень зп довольно средний, но все белое , штат и т.п. Короче все плюшки человеческой конторы. Такое сейчас редкость, насколько я понимаю. Потому и удивляюсь: либо нет кризиса либо адекватных нормальных программеров с нормальными знаниями и без звездной болезни не осталось совсем. В принципе пробил по друзьям - говорят примерно тоже самое - либо хотят кучу бабок, либо совсем слабые. А интересует именно золотая середина.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, июн 30 2016, 15:58 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, апр 12 2012, 12:03
Сообщения: 39
Вам все правильно написали. Как давно вы сами в САПе? Если не измените подход то никогда не найдете нужного Вам специалиста.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, июн 30 2016, 16:03 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, авг 03 2010, 16:05
Сообщения: 72
dimke написал(а):
Вам все правильно написали. Как давно вы сами в САПе? Если не измените подход то никогда не найдете нужного Вам специалиста.


:D Обойдемся теми , что есть в таком случае.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, июн 30 2016, 16:12 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, апр 12 2012, 12:03
Сообщения: 39
Просто спрос уровнялся с предложением, от шлака избавились в начале кризиса, перспективный народ перешел на перспективные языки программирования с более высокой ЗП и назад возвращаться не собирается. А те кому было лень переучиваться не будут менять насиженное место работы где их ценят, потому что тоже лень. :D
Последние две категории нужно чем-то серьезно мотивировать, например деньгами большими чем на перспективных языках программирования. И сумма для обоих категорий приблизительно одинаковая. А так к Вам ходит первая категория, и будет ходить дальше. ИМХО :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, июн 30 2016, 16:34 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, апр 12 2012, 12:03
Сообщения: 39
>но все белое , штат и т.п. Короче все плюшки человеческой конторы.
Это никому сейчас не интересно, когда в кризис все очень достойные и "человеческие конторы" увольняли разработчиков целыми отделами. Все это хорошо запомнили, теперь только деньги, много денег. А белые/серые/черные всем после кризиса и связанных с ним событий - наплевать. :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, июн 30 2016, 17:11 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, авг 03 2010, 16:05
Сообщения: 72
dimke написал(а):
>но все белое , штат и т.п. Короче все плюшки человеческой конторы.
Это никому сейчас не интересно, когда в кризис все очень достойные и "человеческие конторы" увольняли разработчиков целыми отделами. Все это хорошо запомнили, теперь только деньги, много денег. А белые/серые/черные всем после кризиса и связанных с ним событий - наплевать. :D


Проблема конечно не только в этом, а в том , что нормальных спецов все равно много меньше, чем мест. Когда начинаешь искать человека не для распила, а для работы - понимаешь, что их мало. :D В Европе ( знаю от руководителя команды разработчиков ) 6 человек команды - 2 индийца ( вызвали прямо из Индии ), пакистанец, поляк , румын и один местный ... Найти всех на месте невозможно - перекупать сильных очень дорого , а остальные проваливают входные тесты .


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, июн 30 2016, 17:35 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, апр 12 2012, 12:03
Сообщения: 39
Не знаю, мне кажется в этом. Увольняли практически всех очень достойно, со всеми выплатами, с трехмесячным пособием и т.д., но людям в съемном жилье с кредитами/ипотекой и т.д. от этого было не сильно легче. В результате тех событий, и возникло мнение, что теперь зарплаты должны позволить купить машину/квартиру без кредита/ипотеки. ИМХО конечно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, июн 30 2016, 17:49 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, янв 14 2011, 14:08
Сообщения: 221
По-моему, DrAlexNone вполне нормальные вопросы к кандидатам озвучил. Я сам всегда так собеседовал, нормально всё получалось.
Разве что про "интересный код" непонятно. Чем меньше в коде "интересного", тем проще его сдать заказчику и поддерживать :)

Раз не ищутся, значит что-то не так с предложением. Видимо, кандидаты еще не голодны и еще не безработны.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, июн 30 2016, 17:58 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, апр 12 2012, 12:03
Сообщения: 39
>Видимо, кандидаты еще не голодны и еще не безработны.
Простите, Вы на уборку клубники кандидатов предполагаете искать? Среди голодных и безработных? :D
Многим после кризиса просто стал не интересен САП. Потому что нашли более стабильные и перспективные источники доходов.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, июн 30 2016, 20:31 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, авг 03 2010, 16:05
Сообщения: 72
dimke написал(а):
>Видимо, кандидаты еще не голодны и еще не безработны.
Простите, Вы на уборку клубники кандидатов предполагаете искать? Среди голодных и безработных? :D
Многим после кризиса просто стал не интересен САП. Потому что нашли более стабильные и перспективные источники доходов.


Было бы неплохо услышать о конкурентно-способных источниках ( средних ) доходов по сравнению со средней зарплатой программиста ABAP ERP SAP ( в сфере ИТ):в нормальной компании это от 2000$ белыми, ДМС, телефон , 8-часовой день без переработок, месяц отпуска ( по кзоту ) , 10%-20% годового оклада в качестве бонуса, нет командировок....

Если взять Java-программиста или С++ теоретически можно найти оклад повыше , но требования к такому человеку + нагрузка + сложность работы на такой вакансии будут отличаться на порядок. :D

1С - близко по уровню дохода , но опять же подобные условия ( а я взял фактически средний уровень ) - еще надо поискать...

Итого: хотел бы увидеть прямые ссылки на Лучшие средние условия )))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, июн 30 2016, 20:58 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Чт, окт 22 2009, 12:41
Сообщения: 473
Сложно говорить про средние условия, непонятно как определить что это именно средние. В САПе все же жмутся озвучивать конкретные числа в вакансиях.
Но в целом как ты и говорил, есть какие-то суммы повыше у обычных интерпрайзных программистов:
https://hh.ru/search/vacancy?text=Java& ... ary=200000
Возможно тут требуется повыше уровень, но в любом случае адекватный человек со временем приспособится.

Но у разработки во вне САПа есть ощутимые незарплатные плюшки: никто не удивляется, если просишь 2-3 монитора; в офисе как правило есть еда, спорт и комнаты для отдыха. Свободный график и возможность удаленный работы. Потолок заработка на порядки выше. Проще переезжать на запад, если кому надо. И в конце концов, если видишь кривой код - можешь его переписать (а в САПе это стандарт как правило, его фиг изменишь). Ну и главное рынок не загнется в ближайшее время :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, июн 30 2016, 21:11 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
weise
Переехать с абапом не более сложно, чем с рядом других языков. А в чём-то и проще. Но мне так кажется, что все, кто хотел, уже переехали.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, июн 30 2016, 22:05 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, янв 11 2009, 14:41
Сообщения: 902
Откуда: Москва
Пол: Мужской
DrAlexNone написал(а):
Если взять Java-программиста или С++ теоретически можно найти оклад повыше , но требования к такому человеку + нагрузка + сложность работы на такой вакансии будут отличаться на порядок. :D
Для справки: на порядок - это в 10 раз. Вряд ли кто-то работает по 80 часов в сутки. Что касается "теории и практики", то надо учиться использовать поиск на hh.ru. Слева будет столбец со статистикой по количеству вакансий и ЗП (если таковая указана).

Сделайте сравнение по фразам и получите более-менее адекватную картину:
- java
- SAP ABAP
- c#
- oracle

LadyWind написала:
Переехать с абапом не более сложно, чем с рядом других языков. А в чём-то и проще. Но мне так кажется, что все, кто хотел, уже переехали.
Я бы не сказал, что ABAP особо полезен при изучении наиболее востребованных сейчас фреймворков, например, Spring-а. Да и познания саповской TMS никак не коррелируют с инструментами сборки, например, с Maven. Надо сидеть, тратить время, разбираться и набивать шишки.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, июн 30 2016, 23:36 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
murmur написал:
Я бы не сказал, что ABAP особо полезен при изучении наиболее востребованных сейчас фреймворков, например, Spring-а. Да и познания саповской TMS никак не коррелируют с инструментами сборки, например, с Maven. Надо сидеть, тратить время, разбираться и набивать шишки.
По Абапу есть вакансии в куче стран. Что в России проседать в зарплате для набивания шишек, что за границей придется, но за границей обычно за это платят белыми деньгами без задержек. За абап, кстати, тоже. :)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Пт, июл 01 2016, 06:31 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, апр 12 2012, 12:03
Сообщения: 39
Ну вот смотрите та же java, помимо сильно более высокой зп, плюшки - удаленка, свободный график посещения, шабашки(в том числе и на иностранного заказчика) что из этого всего есть в САПе включая зп? Был смысл работы в штате на белой зп, чтобы взять кредиты/ипотеку, типа да, получаю немного меньше, но работаю в штате, в стабильной компании, можно не за что не переживать, вот расплачусь с кредитами, уйду на пенсию и уж тогда заживу. А вонано как вышло, какой дурак, после всего случившегося, сейчас захочет лезть в кредиты? И зачем тогда штат? Не назад в САП народ сейчас не переманить. А те кто остался в САПе, десять раз подумают, прежде чем уйти от работодателя с которым пережили кризис.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 378 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB