Текущее время: Пт, июл 04 2025, 22:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 378 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, сен 08 2016, 14:59 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 12:19
Сообщения: 1067
ну как парвило, найти виновника все же можно
да и обрушить системы - не такая уже и невозвратима беда, так как всегда есть бекапы и тд


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, сен 08 2016, 16:30 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
thebestsaper написал(а):
ну как парвило, найти виновника все же можно
да и обрушить системы - не такая уже и невозвратима беда, так как всегда есть бекапы и тд

блажен кто верует :)

_________________
Нет сегодняшних проблем -
есть вчерашние ошибки
(с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, сен 08 2016, 16:35 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, янв 14 2011, 14:08
Сообщения: 221
Цитата:
не такая уже и невозвратима беда, так как всегда есть бекапы и тд

Ну конечно. Сотни пользователей вколачивают певичку, приходуют, расходуют, всякие интеграции работают, принимают, увольняют. И тут бац! - ждите денёк. А потом разбирайтесь, что внеслось до бэкапа, что не внеслось.
Потери бизнеса просто ппц.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Сб, сен 10 2016, 11:46 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 06 2005, 16:44
Сообщения: 3080
Откуда: Москва
robin.loxly написал(а):
Сотни пользователей вколачивают певичку, приходуют, расходуют, всякие интеграции работают, принимают, увольняют. И тут бац! - ждите денёк. А потом разбирайтесь, что внеслось до бэкапа, что не внеслось.
Потери бизнеса просто ппц.

Ну не все так страшно. Логи БД и стэндбай никто не отменял.

_________________
С уважением,
Удав.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Сб, сен 10 2016, 11:49 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 06 2005, 16:44
Сообщения: 3080
Откуда: Москва
robin.loxly написал(а):
может обрушить любой обиженный\на голову больной конс. И в некоторых случаях, даже не факт, что сумеют найти вредителя.
Всё держится на допущении, что работают порядочные и вменяемые люди.

Это если нормальная система безопасности не выстроена.
У нас 12 лет назад при старте HR был случай, когда аудит SAP в продуктиве тетрис обнаружил. После этого таких проколов больше не было. :wink:

_________________
С уважением,
Удав.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Сб, сен 10 2016, 15:18 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, авг 30 2016, 19:04
Сообщения: 111
-TT- написал:
А пробовали хоть раз? Особенно вот про сырье интересно, хотя и про ГП тоже. Нет, ну по 100 долларов на партию Вы наверное спишете таким образом....
Вы напрасно держите сотрудников ФНС и ОБЭП за идиотов. Те нехитрые манипуляции, о которых Вы упоминаете, были известны еще до того, как Вы впервые увидели САП

Радует что за прошедшею неделю посадили 3х человек и объявили одного в розыск (без малого экс-топ Билайна и КЭС).
Я на стороне закона - и если вызывают что то свидетельствовать - прихожу - мне прятаться нечего.
То, что я говорю, эка новость, чтобы остальные знали, мне может по должности надо предупреждать такие события - а тут накинулись сами пробовали. - нет не пробовали - других ловим и сажаем.
Всем пис.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Вт, сен 20 2016, 22:39 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
gomer4ik написал(а):
Lionet, абсолютно ничего не могу сказать про Ультиму, так не довелось работать с ней.
Но искренне не понимаю почему САП призван "пилить бабло". У вас эта мысль проскакивает в каждом сообщении.
Как коррелирует "распил бабла" от внедрения САП,
с эффективностью от внедрения этого же самого САПа?

фишка в том, что Ультиму разрабатывали головастые ребята под уникальные задачи Юлмарта.
по-видимому, эффективно её заменить не получилось.
розница весьма чувствительна к неэффективным решениям, Enter тоже внедрение не пережил.
https://rns.online/finance/Investfond-T ... 016-09-19/
"...Инвестфонд Templeton Asset Management Limited, зарегистрированный в Сингапуре, подал иск о банкротстве группы Ulmart Holdings — материнской компании российского интернет-ритейлера «Юлмарт», указано в материалах Восточно-Карибского верховного суда при организации Восточно-Карибских государств и Высокого суда правосудия Британских Виргинских островов (есть в распоряжении RNS)..."

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Ср, сен 21 2016, 14:01 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пт, мар 28 2008, 16:52
Сообщения: 202
Пол: Мужской
flint написал:
фишка в том, что Ультиму разрабатывали головастые ребята под уникальные задачи Юлмарта.
по-видимому, эффективно её заменить не получилось.

Её вообще пока не получилось заменить. Так и существуют обе системы.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Ср, сен 28 2016, 02:10 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, окт 24 2007, 18:23
Сообщения: 46
Откуда: Красногорск
Нидерланды: работы уйма, порядка половины (15-20 компаний) смигрировали на хану, остальные перейдут в течение 2-3 лет. ЗП - ничем не отличаются от IT рынка в целом: 30k - стажер, 40k - джуниор, 50k - специалист, 60k - сениор одностаночник, 70k - сениор с широким опытом, 80+k - гуру. К этому сверху порядка 10% бонус, машина в лизинг/общественный транспорт и мелочевка.
В разряд "гуру" вполне попадают и девелоперы, в частности мой профайл: всякий там abap (9 лет), js/fiori/ui5 (5 лет), hana (4 года), data science/machine learning: hana pal, xken, r, python (2 года) и параллельно по мелочи java/c++. Три четверти компаний требуют нидерландский язык.
Налоги: первые 8 лет, с учтом налоговых скидок для экспатов - порядка 30%. Т.е. для последних двух категорий 4-5к на руки. Далее будет порядка 45-50%, т.е. 3-4к на руки. Из обязательных трат: мед. страховка 100 евро на человека в месяц, коммуналка 200 евро. Аренда от 500 евро в глухой деревне, до 1800 и выше в центре Амстера. Но смысла в аренде мало, ипотека с ~2% годовых существенно дешевле аренды, раза в 1.5-2.

Ощущения, что рынок сапа загибается никакого нет. От ханы весьма приятные впечатления, с версии 7-8й ее начали нашпиговывать тем функционалом, за который можно просить подобные деньги. Думаю это неплохое развитие, если сап не поменяет вектор, а продолжит набивать хана-коробку разнообразными фичами, ради которых на опен-сорсных решениях нужно разворачивать огромную инфраструктуру и нанимать специалистов 10 профилей. Однако есть ощущение, что сап все больше делает из себя религию и вербует адепотов, которые промывают мозг его уникальностью и единственностью. От этого слегка коробит, поэтому стараюсь уходить от чистого сапа во что-то более широкое, в частности в data science.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Ср, сен 28 2016, 23:08 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Вопросы по существу.
1. Какой первоначальный взнос по ипотеке, и какова стоимость хорошей (качество дома и район) 4-комнатной квартиры в месте, где без труда можно сменить 4-5 рабочих мест в течение 15-20 лет + добираться до работы максимум 45 минут в одну сторону? Что это за места? То есть рассматриваем ситуацию "семья с планами на детей или уже с маленькими детьми эмигрировала в Нидерланды, хочет закрепиться в каком-то городе, чтобы дорастить детей до окончания школы".
2. Есть ли у обоих членов семьи финансовая возможность одновременно работать полный день, если надо - с переработками, и одновременно воспитывать детей без ущерба для их учебы в школе по сравнению с коренными голландцами? Как я помню, в Голландии школа начинается на следующий день после того, как ребёнку исполняется 4 года. То есть некая продленка + бебиситтер (если переработки), но дети успевают не хуже голландцев и могут попасть в вуз, одновременно семья имеет все те же плюшки, что и коллеги-голландцы, также питается и одевается, столько же ходит в кафе-музеи-кино-зоопарки, ездит в сопоставимые отпуски итп.
3. Со скольки утра начинается рабочий день в среднем? Реально ли начинать работать хотя бы не раньше 8?
4. Можно ли при одновременных пп.1 и 2 иметь машину на каждого взрослого члена семьи или что-то одно пострадает? Если да - что это за машины?
Спасибо.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, сен 29 2016, 01:39 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, окт 24 2007, 18:23
Сообщения: 46
Откуда: Красногорск
LadyWind написала:
Вопросы по существу.
1. Какой первоначальный взнос по ипотеке, и какова стоимость хорошей (качество дома и район) 4-комнатной квартиры в месте, где без труда можно сменить 4-5 рабочих мест в течение 15-20 лет + добираться до работы максимум 45 минут в одну сторону? Что это за места? То есть рассматриваем ситуацию "семья с планами на детей или уже с маленькими детьми эмигрировала в Нидерланды, хочет закрепиться в каком-то городе, чтобы дорастить детей до окончания школы".
2. Есть ли у обоих членов семьи финансовая возможность одновременно работать полный день, если надо - с переработками, и одновременно воспитывать детей без ущерба для их учебы в школе по сравнению с коренными голландцами? Как я помню, в Голландии школа начинается на следующий день после того, как ребёнку исполняется 4 года. То есть некая продленка + бебиситтер (если переработки), но дети успевают не хуже голландцев и могут попасть в вуз, одновременно семья имеет все те же плюшки, что и коллеги-голландцы, также питается и одевается, столько же ходит в кафе-музеи-кино-зоопарки, ездит в сопоставимые отпуски итп.
3. Со скольки утра начинается рабочий день в среднем? Реально ли начинать работать хотя бы не раньше 8?
4. Можно ли при одновременных пп.1 и 2 иметь машину на каждого взрослого члена семьи или что-то одно пострадает? Если да - что это за машины?
Спасибо.


1) Можно без него, ипотеку дают до 102% стоимости жилья, но с каждым годом все меньше. Первоначальный взнос уменьшит %, который и так без того невысокий. Например вот (до вычета): https://www.rabobank.nl/particulieren/h ... 2889719808
Стоимость сильно завист от местоположения. 4 комнаты в центре Амстера = 600+к. 4 комнаты под Гронингеном = 120к. Я живу под Утрехтом, самое центральное расположение какое только возможно из рассчета, чтобы добираться до работы было просто, т.к. в целом 75% сап-работы сосредоточено в Амстердам-Гаага-Роттердам-Утрехт-Ден Бош-Хильверсум-Амерсфорт. В Зволле-Эйндховене-Арнеме еще 20%, до которых ехать 1:15. Дом в ряду из 5-6 домой в 3 этажа на 100-120м2 в 20мин велика от центра Утрехта, 25 мин поезда от центра Амстердама стоит 210-230к. Т.е. для семьи имеет смысл смотреть пригород: дешевле в разы, собственная земля, отсутствие иммигрантов, при этом до центра города все равно минуты. Из минусов - спальный район, для тех кто привык иметь паб за ближайшим углом может быть скучно. Сейчас на рынке жилья страшный ажиотаж: закончился "кризис", и все те кто копил ринулись покупать. Мы взяли дом в конце 2014 за 184500 с начальной ценой в 189000. Сейчас он номинально стоит 200-220к, а реально может и больше, обычно играют уже на повышение.
2) Работать можно, есть продленка. Начиная со школы проще, для неголландо-говорящих еще дошколка, но до этого - только детский сад. На него идут дотации, но чем выше ЗП, тем они меньше. Сад на 5 дней по 8 часов влетит в 1500-1800 евро, при высоких ЗП, максимум 200 евро вернут. Так что если партнер на малооплачиваемой работе, смысла работать почти нет. Сейчас много разговоров, что эта система порочна, и ее пора менять, но воз и ныне там. Становится модно организовываться соседями, работать по 4 дня в неделю и раз в неделю сидеть с оравой соседских детей, а на остальное время своего сплавлять соседям. При наличии ВНЖ человек имеет те же права, что и голландец кроме права выбирать + условия самого ВНЖ (т.е. наличие работы). Само собой дети тоже ни в чем не ограничены и имеют все те же права и льготы. Натурализация через 5 лет, но рассматривают продления срока до 7.
3) В целом демократия, лишь бы свои 8 часов отработал. По факту чисто голландские конторы любят начинать в 7-8 и заканчивать в 16:30-17, хотя за начало в 9 ругать никто не будет. Есть практика работать 2 часа с утра из дома, потом ехать в офис без пробок, но по мне это мазохизм. В международных - как кому угодно. Я привык с 8:30-9:30 начинать, по настроению.
4) Если работать в консалте, одну машину + бензин + сервис оплатит работадатель. Если нет, то машину оплачиваешь сам. Налог идет на массу машины и тип двигателя, начинается от порядка 200-300 евро в год (за малолитражку) до тысяч, если ездить на дизельном пикапе. Электромобили освобождены от налога, но это временно, пока их не так много. Раньше и гибриды были освобождены. Страховка от 35 евро в месяц. Т.е. в целом средняя машина обойдется в 1000-1200 евро в год с учетом обслуживания. Плюс не надо забывать, что если работа в центре города, то смысла в машине нет никакого, т.к. стоимость парковки будет убийственная. В центре амстера 10 евро в час - норма. Дорожная ситуация лучше не становится: пробки, конечно, не как в Москве, но +10-15 минут в час пик на час дороги вполне можно рассчитывать. Экспатам и их партнерам меняют родные права на голландские без экзаменов.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, сен 29 2016, 13:01 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 12:19
Сообщения: 1067
Цитата:
1) Можно без него, ипотеку дают до 102% стоимости жилья,


кстати, а срок ипотеки разве не даются на время ВНЖ?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, сен 29 2016, 15:23 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
2)
Цитата:
Сад на 5 дней по 8 часов влетит в 1500-1800 евро,
(застрелиться)
8 же недостаточно, нужно хотя бы 10... И стоимость весьма недобрая. А до скольки продленка в школе? И сколько стоит бебиситтер по часам?
Как работодатели относятся к сотрудникам на 4 дня в неделю по сравнению с сотрудниками 5 дней в неделю в части распределения более интересных проектов, повышения зарплат, продвижения? Если меняешь работу, будет ли твое желание работать 4 дня в неделю негласным доводом предпочесть другого человека?

4) У фирм совсем не принято иметь парковки для сотрудников? Сколько стоит парковочный абонемент на месяц? Если нет машины - как закупаться продуктами на 1-2 недели сразу, существуют ли он-лайн доставки всего на свете типа Утконос (в Германии с этим печалька)?

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, сен 29 2016, 18:13 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, окт 24 2007, 18:23
Сообщения: 46
Откуда: Красногорск
thebestsaper написал(а):
Цитата:
1) Можно без него, ипотеку дают до 102% стоимости жилья,


кстати, а срок ипотеки разве не даются на время ВНЖ?


Нет, смысла же нет давать ипотеку на 1-5 лет. Плюс в теории могут дать и нерезиденту, лишь бы платил. По факту, конечно, нет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на рынке SAP в 2016 году
СообщениеДобавлено: Чт, сен 29 2016, 18:31 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, окт 24 2007, 18:23
Сообщения: 46
Откуда: Красногорск
LadyWind написала:
2)
Цитата:
Сад на 5 дней по 8 часов влетит в 1500-1800 евро,
(застрелиться)
8 же недостаточно, нужно хотя бы 10... И стоимость весьма недобрая. А до скольки продленка в школе? И сколько стоит бебиситтер по часам?
Как работодатели относятся к сотрудникам на 4 дня в неделю по сравнению с сотрудниками 5 дней в неделю в части распределения более интересных проектов, повышения зарплат, продвижения? Если меняешь работу, будет ли твое желание работать 4 дня в неделю негласным доводом предпочесть другого человека?

4) У фирм совсем не принято иметь парковки для сотрудников? Сколько стоит парковочный абонемент на месяц? Если нет машины - как закупаться продуктами на 1-2 недели сразу, существуют ли он-лайн доставки всего на свете типа Утконос (в Германии с этим печалька)?

Если 10 - то реально смысла в работе никакого, все будет уходить на сад, перекос жуткий.
По времени не скажу, у меня детей нет, поэтому деталей не знаю.
Бебиситтер стоит в зависимости от квалификации, от 8 евро в час, если это студент/соседская бабуля до бесконечности.
4 дня в неделю - обыкновеннейшная практика. 3 тоже можно. Никакой дискриминации. У меня жена работает 36 часов в неделю, сейчас договаривается на 4х9 график. Иногда на 40 часов надо договариваться, потому что 36 идет по дефолту. Особенно часто это в гос. секторе.

У фирм парковки иметь принято, но если фирма сидит в историческом центре города, снести здание с тысячелетней историей ради парковки никто не даст. Если это производство - конечно, офис будет на отшибе и само собой с уймой парковочных мест. Но мне лично кажется унылым вид на шоссе и поля. Крупные конторы, увы, в остновном не в городах, а где-то сбоку, но мне пока везет.

Парковочный абонемент - нафига? Если у компании есть парковка, она бесплатна, если нет, то ее просто нет. Перед домом парковка либо бесплатна, либо бесплатна жильцам. В редких случаях если это совсем центр-центр, то надо арендовать место, но для жильцов там какие-то небольшие деньги. Типа 50 евро в месяц.
Одна небольшая машина на семью вполне полезна, даже если не ездить на ней на работу. Обычно магазинов полно вокруг, поэтому надобности заказывать нет. Но крупные магазины работают и с доставкой в том числе. Ни разу правда не пробовал: в 5 минутах велосипеда 3 крупных супермаркета.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 378 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB