Текущее время: Ср, сен 10 2025, 11:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, дек 05 2005, 13:38 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, окт 13 2004, 11:58
Сообщения: 1815
Откуда: из вне...
Пол: Мужской
Согласен по поводу действенности метода в комплексе с 1-м и 2-м, а так же по поводу стажеров.
Насчет спецов из провинции - не согласен. Психология человека мало зависит то его территориального местоположения, если он действительно специалист.
А если он не специалист, то букет комплексов у него будет даже если он родом из мега-супер столицы.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, дек 05 2005, 13:55 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июн 01 2005, 11:45
Сообщения: 419
Объемом давят. Специалист из провинции - как правило специалист одного проекта - консалтинг всеже явление в основном столичное (ну Питер тоже столица - северная :)). Начинается прессинг - у вас там на железной дороге/заводе/нефепроводе узкая специфика, примитив, кустарщина, которая никому не нужна - а вот мы чиста канкретные пацаны, все знаем, все умеем, уже по десять проектов на нос успешно завалили - заказчики до сих пор стонут :).

Понятно что будь вы хоть негром преклонных годов - но если есть солидный опыт - не только в виде знаний но и в виде внушающих уважение потенциальных работодателей строчек в резюме - то ва трудно будет убедить в том что вы ничего не стоите.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, дек 05 2005, 14:03 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 20 2005, 10:29
Сообщения: 688
Откуда: с родимой сторонушки...
Пол: Мужской
Jedi написал(а):
Объемом давят. Специалист из провинции - как правило специалист одного проекта - консалтинг всеже явление в основном столичное (ну Питер тоже столица - северная :)). Начинается прессинг - у вас там на железной дороге/заводе/нефепроводе узкая специфика, примитив, кустарщина, которая никому не нужна - а вот мы чиста канкретные пацаны, все знаем, все умеем, уже по десять проектов на нос успешно завалили - заказчики до сих пор стонут :).


100% так. Именно так и было когда я приехал в Москву и работал в первой своей консалтинговой фирме.

_________________
В штате Айова все хорошо. А жаль - хорошая была бы рифма! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 06 2005, 08:39 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 05:04
Сообщения: 922
Откуда: Челябинск
Пол: Мужской
Нефте-Газ написал:
Jedi написал(а):
Объемом давят. Специалист из провинции - как правило специалист одного проекта - консалтинг всеже явление в основном столичное (ну Питер тоже столица - северная :)). Начинается прессинг - у вас там на железной дороге/заводе/нефепроводе узкая специфика, примитив, кустарщина, которая никому не нужна - а вот мы чиста канкретные пацаны, все знаем, все умеем, уже по десять проектов на нос успешно завалили - заказчики до сих пор стонут :).


100% так. Именно так и было когда я приехал в Москву и работал в первой своей консалтинговой фирме.

Из своего опыта общения с подрядчиками, где встречались "чисто кенкретные пацаны" и люди "запятнавшие" себя внутренними проектами, могу сказать, что симпатия в основном склоняется к "полукровкам". Есть вещи, которые приходят только после работы на внутреннем проекте,например, эргономика бизнес-процеса. Некоторые возможно улыбнутся, мол ерунда какая, но ведь как правило эргономикой потом занимаются проектные группы на местах, и это оттачивается годами.

_________________
Все будет хорошо...
http://sap-blog.ru/


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 06 2005, 14:50 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Ср, окт 06 2004, 09:51
Сообщения: 532
Jedi написал(а):
Не совсем так. У кидающих контор есть весьма четкая политика как заставить народ работать дешево.

Первый момент - административный.
Второй - финансовый.

Момент третий - психологический.

Молодец, стандартно расписал все приемчики работодателей.
Теперь рецепт:
1. Да, такое бывает. Но не получилось с одной конторой -получится с другой. Не могут же тебя заставить до конца жизни работать в конкретном месте! Да и в этих соглашениях как правило дофига исключений и т.д.
2. Ну в такие сети только полные лохи попадаются. Нормальный человек сперва какой то запас делает, а потом уже переезжает, а не с 50р. в кармане на поезд садится.
3. Это тоже лечится. Регулярными собеседованиями с потенциальными работодателями, исследованиями рынка и тенденций, результатами опросов и т.д.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 06 2005, 16:19 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июн 01 2005, 11:45
Сообщения: 419
Вова, вам следует непременно пожить где-нибудь в Мухосранске. То, что там было запасом и зарабатывалось за год-два - в Москве отсилы на два месяца квартиру снять и поесть. Совершенно разные миры - и по ценам, и по зарплатам. Меряться по цене на импортные йогурты и шоколадки не стоит - это гуано в провинции стоит порой дороже чем в Москве, но им там не питаются, а изредка балуют себя по праздникам.

Ходить по собеседованиям легко когда сидишь скажем у заказчика в Москве , в 9 пришел, в 6 ушел - ну если надо конечно, как правило не получается :) - а то и в обед на часок задержался. А если ты 3 недели сидишь в заполярье а оставшуюся неделю с 9 до 9 отбываешь в московском офисе - то выбраться на собеседование с потенциальным работодателем непросто. Работодатель как правило не горит желанием жертвовать на собеседование скажем субботу или лишний час вечером - в лучшем случае на такое идут хантеры, и те без особой охоты. При таком режиме и известной ловкости получится ну одно-два собеседования в месяц если повезет - а то и ни одного.

Опять же - стратегическое направление верное, но осуществление не такое уж простое как кажется - растягивается на весьма продолжительный срок. Нарабатывается опыт , связи, накапливаются кое-какие средства - а пока это происходит консультант сидит в конторе, платящей ниже рынка и работает, набирает критическую массу. Задача конторы - помешать ему набрать данную критическую массу раньше некоторого срока, ведь по большому счету конторе тоже не выгодно держать у себя человека которому годами накапливающееся недовольство мешает эффективно работать. С какого-то момента становится проще найти в Мухосранске нового крепостного. И вот когда данные процессы сойдутся - консультант совершает переход уже в новое состояние.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 06 2005, 16:27 
Гость
Jedi написал(а):
Вова, вам следует непременно пожить где-нибудь в Мухосранске.

добрый ты, однако :P


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 06 2005, 16:40 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Ср, окт 06 2004, 09:51
Сообщения: 532
1. Саперы как правило неплохо получают и в "глубинке", ибо все же предприятия заказчики как правило небедные конторы, и могут более менее платить людям. Так что некую базу для переезда создать могут.
2. Насчет собеседований - всегда можно заочно договориться, запланировать переговоры на неделю, взять отпуск на это время и эффективно походить попродаваться. Это в случае заполярья. А в москве и в обед побегать можно. ну поголодаешь денек, зато работу может найдешь.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 06 2005, 16:43 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
вова написал(а):
всегда можно заочно договориться, запланировать переговоры на неделю, взять отпуск на это время и эффективно походить попродаваться.


Добавь: если его еще дадут, этот отпуск.

вова написал(а):
А в москве и в обед побегать можно. ну поголодаешь денек, зато работу может найдешь.


Добавь: если работаешь в центре. Если же нет - по-любому придется отпрашиваться, проверено.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 06 2005, 16:47 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Ага, в глубинке, на РЖД, очень неплохо получают :twisted: И билеты еще очень неплохо стоят :?
Тратить весь отпуск на бегание по фирмам, а потом ближайшие полгода ходить как выжатый лимон (с учетом, что до этого отпуска год не было)? Спасибо, проходила. Больше не хочу.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 06 2005, 16:48 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 20:32
Сообщения: 2470
Пол: Мужской
вова написал(а):
1. Саперы как правило неплохо получают и в "глубинке", ибо все же предприятия заказчики как правило небедные конторы, и могут более менее платить людям. Так что некую базу для переезда создать могут.

Саперы в глубинке получают как обычные люди.
Иначе не было бы столько 'понаехавших'.

_________________
- Может ли настоящий мастер кунг-фу получить по морде?
- Настоящий мастер может все!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 06 2005, 16:51 
Гость
вова написал(а):
Насчет собеседований - всегда можно заочно договориться, запланировать переговоры на неделю, взять отпуск на это время и эффективно походить попродаваться.

отпуск, на неделю, и сразу дают, это где такая контора? я туда хочу
вова написал(а):
А в москве и в обед побегать можно. ну поголодаешь денек, зато работу может найдешь.

ну это ты загнул, а работодатель тоже поголодать хочет?
Зря я за тебя заступился. В Мухосранск тебя :evil:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 06 2005, 16:53 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Фбобруйск иво, хлебозавод внедрять :lol:

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 06 2005, 17:22 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Ага, в глубинке, на РЖД, очень неплохо получают :twisted: И билеты еще очень неплохо стоят :?
Тратить весь отпуск на бегание по фирмам, а потом ближайшие полгода ходить как выжатый лимон (с учетом, что до этого отпуска год не было)? Спасибо, проходила. Больше не хочу.

Ну прошла же.
А просто так ничего и не бывает. И ради смены работы порой приходится пожертвовать и отпуском и еще кучей всего, без этого как правило не обойтись...
Нельзя ведь и наелку влезть, и попу не исколоть. :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 06 2005, 17:32 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Еще не прошла :cry:
ХОЧУ В ОТПУСК БЛИН!!! НА БЕЛОМ ПЕСОЧКЕ ЗАДНИЦУ ГРЕТЬ!!! А БУДЕШЬ НЕРВИРОВАТЬ - ЗАРЭЖУ В ТЯПНИЦУ, Я БЕЗ ОТПУСКА ДАЛЕКО НЕ ПЕРВЫЙ ГОД!!! :twisted:

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB