оно как раз не сомневается - "Чем меньше люди знают, тем меньше сомневаются." - С. Биньикур
оно не понимает, что с дядей Билли шутить опасно:
"Суд Ростова-на-Дону приговорил Павла Сахно, директора фирмы "Сервис+", к одному году лишения свободы с отбыванием в колонии-поселении и штрафу в размере, эквивалентном $860 за нанесение ущерба американским фирмам Microsoft и Autodesk на сумму около $9,5 тыс. в результате установки пиратского ПО на компьютеры клиентов. "

Джинса. Обычный червячок на крючке для наивных увлекающихся потенциальных покупателей.

Мы-то прекрасно знаем, сколько лет и сколько попыток внедрения надо потратить, чтобы вылизать достаточно сложную систему (например, R/3), чтобы она хотя бы встала на ноги и хоть как-то заработала более-менее удовлетворительно с точки зрения пользователя.

В том то и дело, что это не так. Речь идет не о системе, а о подходе к управлению стратегией. Дело в том, что даже в настоящее время ERP-системы уже не подходят под классическое определение. Например, CRM - это уже немного высший уровень.
Дело в том, что ERP максимум может снизить себестоимость продукции, а рынок диктует что надо производить увеличение потребительской стоимости (или как в этой статье - покупательской ценности, кстати мне этот перевод даже больше понравился). Т.е. предприятие готово делиться прибылью, перенести какую-то её часть с себя на покупателя. Toyota уже в качестве обоснования эффективности инвестиционного проекта на равных рассматривает повышение покупательской ценности.

В России это еще не скоро будет. В нашей стране пока используют варварские методы конкурентной борьбы - экономия на оплате труда и т.п.

Еще конечно ERP II

Вообще все выглядит примерно так


Вобщем ERP - это уже давно отмирающая концепция

Очень наивное ожидание. Что-то я не припомню, чтобы в 1999 году ERP вымерли. Сейчас уже 2005-й заканчивается, и мы с нетерпением ожидаем релиза MySAP ERP-2005. Что касается SRM и CRM, то вещи конечно полезные, но далеко не всем заказчикам они реально нужны: ну не производят у нас в России тойёт. А нашим добывающе-перерабатывающим гигантам эти прибамбасы не особо нужны: у них покрыт полный цикл, от добычи (upstream) до переработки и сбыта (downstream), а также трейдинг.

Ну конечно, лишь бы против сказать.
Никто же не говорит о том что все вымерло и пришло, что0то новое. Мы говорим в разных плоскостях. Я об ERP как о концепции, а вы опускаетесь до систем.
На базе продуктов mySAP прекрасно можно реализовать концепцию CSRM и ERP II.
На предприятиях с полным циклом обработки (по русски "комбинатах"), которым как раз и является наше предприятие точно также нужны SCM (ну не можем мы для себя все делать, ведь и ремонтироваться надо и кап. строительством заниматься), ну а CRM и подавно, Поэтому конечно же ведется проработка автоматизации функций front-офиса.

Все таки ранно Вам еще на место маркетолога. Лучше напишите как сделать автоматически партии к каждому приходу

Хотел бы еще добавить, что не надо ждать в скором времени лозунгов
"Да здравствует ERP II". ERP - это уже раскрученное словечко.
Но речь ведь идет не о брэндах, а о подходе. Всегда back-office был ведущим. А теперь он уступает ведущую роль front-office, и это очень значимо, но не для Российских компаний, которые, повторюсь, не ведут еще честной конкурентной борьбы, наши методы пока варварские, но всему когда-то придет конец. ВТО и т.д.

я вообще-то в маркетологи и не стремлюсь (к сожалению, папа с мамой в детстве приучили меня к честности ). Моя работа меня устраивает вполне.
Насчёт всех этих CSRM я бы с удовольствием поспорил с Вами на хороший коньяк, что и через 10 лет будут внедрять именно ERP, а про эти финтифлюшки пошумят да и забудут, но... ждать долго и влом.
Конечно я понимаю маркетологов: им надо постоянно что-то выдумывать, в качестве заманухи для "богатеньких буратин", которые любят почитать научно-популярные журналы в рабочее время... эдакое наукоподобное... Но... я занимаюсь внедрением SAP уже 7 лет, и смотрю на это со стороны и с иронией. Примерно так же, как на распространение Гербалайфа, к примеру.

А в иностранных неварварских компаниях почему-то ещё больше роль бэкофисов... Куда только смотрит ВТО??? безобразие!

Да господи! Как Вы понять не можете, не важно что Вы внедряете, главное какую концепцию вы реализуете. Тактиктикой занимаетесь или стратегией.
Думаю этот спор не приведет к какой-либо цели...
А жаль...

Артем, чтобы прояснить суть вопроса, могли бы вы указать ссылки на первоисточники, в которых изложена суть концепций ERP и ERP II? Увы, похоже что обе они существуют в виде внедрения чего-то кое-как ("традиционное ERP" из статьи), или в виде маркетиноговых фантазий, кочующих по страницам популярных сайтов....

Не главное чтобы костюмчик сидел... а какой он технологии... ERP, ERP II какая разница... и вообще языками почесать на тему как было бы круто если компилятор не обрывал полет мысли, а пользователи делали все что им скажут а иначе F8 и в корзинку...

Первоисточник можно купить у Gartner Group. Кстати недорого иследование всего стоит $95 для этого загляните на http://www.gartner.com

но я, например, привык доверять этому сайту
http://www.russianenterprisesolutions.c ... 1/032.html - как видите, в статье приведены выдержки из исследования, а GG просто так не даст сослаться на себя как на источник. Если кто не знает что вообще за зверь Gartner Group, то спросите у своих маркетологов или людей занимающихся оценкой эффективности внедрения IT-технологий.

В отличие от MRP II стандарта ERP и ERP II не существует, да и отличие ERP от MRP II состоит ведь только в ведущем бизнес-процессе. MRP II - производство, ERP - бизнес (в смысле бухгалтерского и управленческого учета). Поэтому ERP существует только на уровне концепции, предложенной той же GG, кстати.

А поставить некую веху между концепциями ERP решили видимо как раз из-за перенаправленности некоторых приоритетов от back-office (все процессы лежащие внутри предприятия) к front-office (все внешние процессы). Но кардинально ничего не меняется (как я уже говорил - революции не будет).
Для подтверждения необходимости учитывать и внешние процессы (front-office) могу сказать только на примере нашего предприятия:
В 2005 году из всего мирового рынка огнеупоров около 20% относится на долю Китая и эта цифра безостановочно растет. Причем огромный сектор отвоеван и у российских предприятий.
И как это происходит: Весной этого года одному металлургическому комбинату потребовался новый вид огнеупорной продукции (ранее не закупаемый этим предприятием). Дак вот, через несколько недель на проходной этого предприятия уже стояли китайские автомобили с пробной партией, причем Китайская стороно не требовала заключения каких-либо контрактов и т.д. - Вы просто попробуйте, понравится купите.
Думаю все поняли кто получил контракт?


Еще англоязычные ссылки, правда старые, но они у меня сохранены, а новые вломы искать, уж сами как-нибудь, мне не обязательно доказывать Вам что-либо
http://www.vnunet.com/management-consul ... -ii-vision

SAP - это вообще-то не стандарт на 3 страничках, система управления ресурсами предприятия.

MRP II (Manufacturing Resource Planning) это не система управления ресурсами предприятия?
Кстати, не путайте с MRP (Material Requirements Planning) - совершенно разные вещи.

Вообще SAP - это фирма, производящая различные ИТ продукты, которые помогут проедприятие реализовать в своей ИТ структуре концепции различных уровней.
Я вот только понять не могу - почему вы постоянно скатываетесь к системе. Может вломы весь топик прочитать?

У SAP AG есть продукт SAP R/3 реализующий концепцию ERP (кстати внедрение нескольких функциональностей не дает право считать, что на предприятии внедрена система ERP - это лукавство).
Но есть также продукты реализующие более новые концепции - они объединены под mySAP.
Причем если о смерти R/3 можно говорить из-за устаревших ИТ технологий, то о том что ERP отживает свое (а вернее сдает ведущие позиции) говорит изменившийся подход к бизнесу. Это два совершенно не пересекающихся, но несомненно коррелирующих измерения.