Текущее время: Пн, апр 06 2026, 11:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


ВНИМАНИЕ! Прежде чем задавать вопрос, ознакомьтесь со ссылками ниже:

Вы новичок и хотите узнать, что такое SAP и как он устроен в целом - вам сюда
Вопросы по файлам .kep, воспроизведению курсов SAP - сюда
Вопросы по базису (установке и администрированию SAP, ролям и полномочиям) - сюда
Вопросы по SAP Front End (SAPlogon, SAPgui, guiXT и т.д.) - сюда
Вопросы по LSMW - сюда
Вопросы по SAP Business Workplace (почте SAP) и SAP Office - сюда
Вопросы по miniSAP (SAP mini basis) - сюда
Вопросы по лицензированию продуктов SAP - сюда
Вопросы, связанные со студенческими работами по тематике SAP - сюда



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 15 2005, 15:26 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, июл 28 2005, 13:09
Сообщения: 9
vvvictor написал:
Что присущее вашему понятию - "А я про апп-сервера ( 3-х звенка и прочие штуки)." - отсутствует в связке Apach+Perl(PHP)+MySQL.

нет сервера приложений, perl-php на эту роль практически не годятся


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 15 2005, 15:28 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
tc написал(а):
Расставляю точки над "и". Ява, .нет, перл, питон, ассеблер и прочее востребованы в своих нишах. Перл и Ко хорош, когда надо сделать сайт с ненавороченной функциональностью, поздравим его он успешно с этим справляется. Но когда приложение достигает уровня enterprise, когда нужен комплексный подход для решения таких задач, как управление транзакциями, масштабируемость, безопасность, способность быстро реагировать на изменения бизнеса и т.д., то перл мало что может предложить. В данном случае java enterprise edition существенно перекрывает возможности перла.
А обратное неверно.

Все-таки хотелось бы услышать адекватные комментарии. Если же вам доставляет удовольствие обсуждать технологии на уровне "щелкнул выключатель - зажглась лампочка", то барахтайтесь в этом сами.


Java - это язык программирования - который по изначальному составу и возможностям не особо выдается перед перлом и прочими.

Java Enterprise Edition - это уже ПЛАТФОРМА с наработанными СЕРВИСАМИ и БИБЛИОТЕКАМИ которые позволяют решать тот класс задач - за который Вы ратуете. Естественно, исходя из названия, основной язык реализации является JAVA. Поэтому, прежде чем спорить, разделите сущности что есть язык, а что есть платформа....
И что куда применять и прикладывать......

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 15 2005, 15:39 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
tc написал(а):
vvvictor написал:
Что присущее вашему понятию - "А я про апп-сервера ( 3-х звенка и прочие штуки)." - отсутствует в связке Apach+Perl(PHP)+MySQL.

нет сервера приложений, perl-php на эту роль практически не годятся


Целесообразность применения это уже вопрос второй. Просто если аппелируете к каким-то понятиям - то рассматривайте вопрос более широко. Потому - что если упереться в голую терминологию - по многим вещам окажется что разницы-то и нет.............

И я точно не буду строить своих аналогов R/3 на данной связке.

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 15 2005, 15:41 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, июл 28 2005, 13:09
Сообщения: 9
vvvictor написал:
Java - это язык программирования - который по изначальному составу и возможностям не особо выдается перед перлом и прочими.

java это в первую очередь платформа

vvvictor написал:
Java Enterprise Edition - это уже ПЛАТФОРМА с наработанными СЕРВИСАМИ и БИБЛИОТЕКАМИ которые позволяют решать тот класс задач - за который Вы ратуете. Естественно, исходя из названия, основной язык реализации является JAVA. Поэтому, прежде чем спорить, разделите сущности что есть язык, а что есть платформа....
И что куда применять и прикладывать......

JEE это набор спецификаций с действительно существующими наработаными реализациями. Я изначально оговорирился к каком контексте использую java - erp-системы, читайте внимательнее. И было бы глупо в этом контексте иметь в виду, например, jme или что-то еще.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 15 2005, 15:47 
Гость
tc написал(а):
тогда ответь мне мил человек, почему для java/.net есть возможность создать мощные средства рефакторинга и поддержки кода, а для скриптовых языков нет? Уж не от программной ли модели? А уж хорошее средство рефакторинга позволяют улучшать "продуктивность/правильность кода" в разы.


http://bicyclerepair.sourceforge.net Bicycle Repair Man, a Refactoring Browser for Python

Взято http://www.refactoring.com/tools.html

Из того что нет refactoring для ABAP (только какие-то задатки в 6.40 для глобальных классов кажется) следует что python круче по программной модели? Мне пайтон тоже больше нравится ;-)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 15 2005, 16:09 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
tc написал(а):
vvvictor написал:
Java - это язык программирования - который по изначальному составу и возможностям не особо выдается перед перлом и прочими.

java это в первую очередь платформа


Согласен, что платформа, учитывая как она изначально задумывалась реализовывалась. Но в данном топике слишком много попутали по понятиям и пытаемся обсуждать какую-либо сущность одного аппелируя к совершенно противоположной сущности другого.

tc написал(а):
vvvictor написал:
Java Enterprise Edition - это уже ПЛАТФОРМА с наработанными СЕРВИСАМИ и БИБЛИОТЕКАМИ которые позволяют решать тот класс задач - за который Вы ратуете. Естественно, исходя из названия, основной язык реализации является JAVA. Поэтому, прежде чем спорить, разделите сущности что есть язык, а что есть платформа....
И что куда применять и прикладывать......

JEE это набор спецификаций с действительно существующими наработаными реализациями. Я изначально оговорирился к каком контексте использую java - erp-системы, читайте внимательнее. И было бы глупо в этом контексте иметь в виду, например, jme или что-то еще.


Извиняюсь, но я где-то пропустил Вашу оговорку.....

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 15 2005, 17:44 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, мар 15 2005, 21:03
Сообщения: 68
уже и сами разобрались :)

( а если что - ищем в инете по словам: "3-х звенка", распределенные транзакции и т.д.)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 16 2005, 00:32 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, янв 24 2005, 16:22
Сообщения: 749
Пол: Мужской
tc написал(а):
Расставляю точки над "и". Ява, .нет, перл, питон, ассеблер и прочее востребованы в своих нишах. Перл и Ко хорош, когда надо сделать сайт с ненавороченной функциональностью, поздравим его он успешно с этим справляется. Но когда приложение достигает уровня enterprise, когда нужен комплексный подход для решения таких задач, как управление транзакциями, масштабируемость, безопасность, способность быстро реагировать на изменения бизнеса и т.д., то перл мало что может предложить. В данном случае java enterprise edition существенно перекрывает возможности перла.
А обратное неверно.


А знаете, почему фортран живее всех живых, да и некоторые "старички", умеющие поддерживать cobol-приложения на мэйнфреймах, колесят по всему миру и получают гораздо больше, чем специалисты других супер языков....

просто попробуйте, например, сейчас сравнить количество готовых библиотек на том же perl и на java..

Но вернемся к дню SAPNetweaver. Там, говоря об интерфейсах, докладчик сказал (привожу слова по памяти): "часто спрашивают, почему мы не используем, например, java struts... Потому что web dynpro значительно мощнее и гибче"...
полностью согласен, что каждый язык и технология хороши в своих нишах, поэтому не надо говорить, что приложение уровня enterprise не может быть написано на perl; оно и на java не должно быть написано, а следует подобные приложения писать, например, на abap :)
а вот создание внешнего представления (web сайта) очень даже хорошо может быть выполнено на perl, причем скорость разработки выиграет по сравнению с java... (вспомнить можно неудачные попытки вроде jsf)
и еще раз повторю, что без perl, bash, awk скриптов сегодня сложно представить работу unix системы...

_________________
Счастье есть!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 16 2005, 13:49 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, мар 15 2005, 21:03
Сообщения: 68
Tetty
Цитата:
Потому что web dynpro значительно мощнее и гибче"...
полностью согласен, что каждый язык и технология хороши в своих нишах, поэтому не надо говорить, что приложение уровня enterprise не может быть написано на perl; оно и на java не должно быть написано, а следует подобные приложения писать, например, на abap Smile


приложения web DynPro писать лучше на java, хотя бы из-за развитого IDE.
почему enterprise приложения нуна вдруг писать на abap?

Цитата:
а вот создание внешнего представления (web сайта) очень даже хорошо может быть выполнено на perl, причем скорость разработки выиграет по сравнению с java... (вспомнить можно неудачные попытки вроде jsf)



"Внешнее представление" - html/js - сгенеренный или написанный ручками (более тяжелый случай). На перле его писать не нуна - паттерн MVC, знаете-ли.

Может еще и доказательства приведете, что на перл быстрее будет налабать веб-страницу с таблицей, которая заполняется значениями из базы (например, BAPI- хой)?
На джава в NWDS демка делается мышкой (ну тока имя бапихи набрать и название приложения и т.п.) минут за 5 (пять минут).

(А на перле скока?
Как будете html/jsсript код лабать? В HTML редакторе?)

И что за примеры типа JSF? В чем там неудача?

Почему не AJAX, который "круче" чем Web DYnPro хотя бы из-за наличия асинхронного поведения?
--
Чего Вы прицепились к скриптам ОС? Скрипты - это все-таки не enterprise приложение.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 16 2005, 14:12 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, мар 15 2005, 21:03
Сообщения: 68
Tetty
Цитата:
просто попробуйте, например, сейчас сравнить количество готовых библиотек на том же perl и на java..


сравните. нам очень интересно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 16 2005, 14:22 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
BapBap написал(а):
Tetty
Цитата:
просто попробуйте, например, сейчас сравнить количество готовых библиотек на том же perl и на java..


сравните. нам очень интересно.


Бесполезно сравнивать............... В ответ на есть/нету можете получить кучу ссылок на CPAN, sourceforge и проч. ресурсы, не говоря уже о коммерческих продуктах от именитых и экзотических разработчиков.

Если уж включать пузомерку на эту тему то по принципу: Задача - трудоемкость решения стандартной поставкой.........

Сразу оговорюсь, что в стандартную поставку я объединяю и сопутствующие продукты - например, если используется Oracle - то и его сопутсвующие библиотеки тоже.....

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, дек 19 2005, 16:35 
Модератор
Модератор

Зарегистрирован:
Пт, ноя 12 2004, 11:40
Сообщения: 542
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Движков на шаблоне MVC на Perl - навалом ala struts
и работает все быстрее и кода в 10 раз меньше и поддерживать легче
чем 10.000 классов ... с XLM, SOAP и.т.д и.т.п

и ООП есть (слегка порезаное ;) )

или можно писать модуль к Apache и будет ваще все летать ... тока спецов таких мало... (кстати в MVC этот модуль как раз контроллером будет :) )

P.S Доказано занусси :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, дек 19 2005, 23:07 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Вт, мар 15 2005, 21:03
Сообщения: 68
Ich Will

и т.д. и т.п. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 20 2005, 13:43 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 09:48
Сообщения: 179
Откуда: Киев
Пол: Мужской
BapBap написал(а):
приложения web DynPro писать лучше на java, хотя бы из-за развитого IDE.
почему enterprise приложения нуна вдруг писать на abap?


IDE - программерам, сервера - админам, землю - крестьянам. А юзерам чего?

_________________
С уважением
Сергей


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 20 2005, 15:50 
Гость
Мышку им.. в одно место :twisted:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB