Текущее время: Сб, июл 19 2025, 02:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, янв 18 2006, 09:00 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 09 2004, 07:32
Сообщения: 777
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Первая мысль, которая у меня бы возникла при такой ситуации:
"Человек не так хорош профессионально, как кажется на первый взгляд, либо имеет сложный, неуживчивый характер...". :roll:

_________________
"Прежде чем сделать что-то, подумай, к чему это может привести..."


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, янв 18 2006, 10:01 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
booch написал(а):
Admin корректно поставил вопрос - "но на некотором этапе своей трудовой деятельности он менял работу с частотой один раз в 3-6 месяцев", поэтому причины нужно искать не в только в человеке но и периоде. Возможно сложились какие-то жизненные обстоятельства, которые вынудили его к частой смене места работы, но именно на том этапе.

"На некотором этапе" вообще ИМХО неправильно. В лихие 90-е многим приходилось менять работу (или вообще сидеть без оной). Так что периоды внешних факторов надо сразу исключить. Рассматривать имеет смысл смены работы как часть личного бинеса, т.е. максимизации личной выгоды работника. Т.е. человек меняет работы из-за дополнительных $N на каждом шаге - это хорошо? Производный вопрос - какая величина (усреднённо) $N может быть у работника при заданной частоте - 3 смены в год?
$200? $500?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, янв 18 2006, 10:06 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Ср, окт 06 2004, 09:51
Сообщения: 532
Booch:
Ну с точки зрения работодателя шоппинг со стороны сотрудников - это конечно очень плохо.
А с точи зрения работника хорошо там, где больше платят.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, янв 18 2006, 10:28 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
вова написал(а):
Booch:
Ну с точки зрения работодателя шоппинг со стороны сотрудников - это конечно очень плохо.
А с точи зрения работника хорошо там, где больше платят.

Да - но некоторые убеждают как раз в обратном - что с удовольствием возьмут человека как раз с макимальной частотой!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, янв 18 2006, 10:51 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
На мой взгляд, с точки зрения консалтинга, частая смена работы - нормальное дело. По крайней мере это лучше, чем гнить на мёртвых проектах по бюрократизации клиента :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, янв 18 2006, 11:02 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
flint написал:
На мой взгляд, с точки зрения консалтинга, частая смена работы - нормальное дело. По крайней мере это лучше, чем гнить на мёртвых проектах по бюрократизации клиента :)

Смена работы из-за мертвого проекта - это один раз. А если человек попадает на мертвые проекты несколько раз подряд, это странно. :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, янв 18 2006, 11:06 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
Согласен :)
Но Вы ведь, наверное, знакомы с процентом успешных внедрений системы. Это статистика. Найти живой проект не проще, чем иголку в стоге сена :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, янв 18 2006, 11:17 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
flint написал:
Согласен :)
Но Вы ведь, наверное, знакомы с процентом успешных внедрений системы. Это статистика. Найти живой проект не проще, чем иголку в стоге сена :)

большинство проектов - шоу?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, янв 18 2006, 11:22 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
flint написал:
Согласен :)
Но Вы ведь, наверное, знакомы с процентом успешных внедрений системы. Это статистика. Найти живой проект не проще, чем иголку в стоге сена :)

Так если все будут бегать из конторы в контору в поисках живых проектов, их больше не станет. :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, янв 18 2006, 11:25 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
Skif написал:
flint написал:
Согласен :)
Но Вы ведь, наверное, знакомы с процентом успешных внедрений системы. Это статистика. Найти живой проект не проще, чем иголку в стоге сена :)

большинство проектов - шоу?


Шоу? Может быть.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, янв 18 2006, 11:28 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пт, окт 07 2005, 14:02
Сообщения: 32
Skif написал:
вова написал(а):
Booch:
Ну с точки зрения работодателя шоппинг со стороны сотрудников - это конечно очень плохо.
А с точи зрения работника хорошо там, где больше платят.

Да - но некоторые убеждают как раз в обратном - что с удовольствием возьмут человека как раз с макимальной частотой!


Skif, если ты считаешь, что я убеждаю в том, что с удовольствием берут людей с максимальной частотой, я тебя переубеждать не буду. Если хочешь, подискутирую с тобой позже.

Для остальных скажу: у меня был опыт найма двух разных сотрудников на разные должности. У обоих был в жизни период, когда они сменили по три работы с частотой в 5-7 месяцев. Один из них впоследствии оказался малопригодным (как говорится, с паршивой овцы), но все равно приносящим пользу, другой - очень продуктивным и успешным специалистом.
Если человек приходит на работу только за деньгами (повторяю ТОЛЬКО ЗА ДЕНЬГАМИ), больших результатов он не добьется. Также не добьется больших результатов работодатель, который видит в работниках только средство зарабатывания денег.

Смею подозревать, что люди, утверждающие, что хорошо там, где больше платят, в настоящее время просто нуждаются в деньгах.

Мне не очень много лет, но я уже понял, что детские мечты рано или поздно удовлетворяются, а взрослые мечты одними деньгами не воплотить.

Как говорят в одессе, Бог всегда следит за балансом. И если в одном месте прибавляется, в другом обязательно убудет.

Для того, чтобы перевести обсуждение в конструктивное русло, предлагаю участникам, считающим, что шопинг, это хорошо, рассказать свои истории, когда они, работая в нормальной организации и не имея объективных причин к увольнению, несколько раз поменяли работу только из-за денег. Если таковых историй не будет, можно будет сделать вывод, что люди не имели представления о том, что утверждали.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, янв 18 2006, 11:37 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
АлексО написал:
flint написал:
Согласен :)
Но Вы ведь, наверное, знакомы с процентом успешных внедрений системы. Это статистика. Найти живой проект не проще, чем иголку в стоге сена :)

Так если все будут бегать из конторы в контору в поисках живых проектов, их больше не станет. :wink:

Тоже верно. Просто есть конторы, которые делают шоу, а есть те, которые делают дело. Вопрос в том, кем себя считает консультант - клоуном или специалистом и в совместимости видов контор и видов консультантов :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, янв 18 2006, 11:55 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
booch написал(а):
У обоих был в жизни период, когда они сменили по три работы с частотой в 5-7 месяцев.

Про период же говорил ...- не поняли? И не Вас имел ввиду вообще-то.. Про систему стимуляции труда уже тоже писал - можете поиском найти. ИМХО, предмета дискуссии нет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, фев 16 2006, 16:51 
Гость
Являя собой пример обсуждения, не могу оставаться в стороне :?
Перечисленные причины частой смены места работы человеком, при близком рассмотрении (как в жизни чаще всего и случается) проявляются все вместе.
На моем примере: переезд в Москву, первый опыт работы "чтобы зацепиться" (2 мес.), быстрый рост и явное отставание ЗП (<1 год.), неправильный выбор направления роста - следствие недостаточного изучения рынка (3 мес.), опять быстрый рост (1 год).
Для консалта, поиск работы это вообще отдельная история. Как говаривал коллега: "Поиск работы - это тоже работа, причем фултайм!"
Что бы ни говорили, но наколоться при выборе компании можно. Конечно, вероятность снижается с опытом, но не сводится к нулю.
Резюмируя: в идеале, нужно выяснять причины "перелетов" - жизнь есть жизнь.

Да, а по поводу шоппинга: на нынешнем месте работы, большая часть команды в недалеком прошлом "снялась с якоря" как раз по причине разницы рыночной стоимости и размера ЗП. Причем, администрация проблему в упор не желала замечать (исправлять). Думаю, с некоторыми оговорками, данный случай можно отнести к шоппингу - но отрицательным, я бы его ни в коем случае не стал называть.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, фев 16 2006, 17:22 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Да, смены работы - это действительно очень индивидуально. Единственное, что это покаывает - что кандидат непростой и с ним действительно нужно проводить серьезное собеседование, причем не столько на предмет профессионализма, а на предмет причин смен работы...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB