Попробуйте по-другому сформулировать вопрос.
Например, для каких целей у нас в компании бюджет распределяется по видам работ\затрат?
Возможно ответ на этот вопрос вам поможет гораздо больше в вашей задаче.

Возможно я не совсем правильно выразился. Бюджет у нас выделяется для всего проекта. И чем детальнее мы его распределим сверху вниз, тем эффективнее контролировать отдельные его части и бюджет в целом. А поскольку в системе распределение возможно только между СПП-элементами, здесь и возникае проблема.
Исходя из нашей структуры проектов (смотри выше) СПП-элементы - это объекты проекта. Но распределить бюджет по объектам я не могу, пока не сделают, хотя бы Базовое проектирование, ну не знаю я сколько в конкретном цеху будет висеть оборудования, СМР, и собственно ПИР. Опять же ПИР выполняется для комплекса в целом.

Но так уж сложилось, что перед началом проекта мы заключаем с ген. подрядчиком контракты на Базовое, Детальное проектирование и поставку оборудования, ну и далее по мере разработки ПСД - на СМР.

При этом, конечно же, делаем оценку инвестиций, но на уровне того же ПИР, СМР, поставки оборудования, а не на уровне объектов (цехов, установок, узлов и т.п.)

Вот как раз бюджет проекта и формируется исходя из этой оценки, которая основана, в т.ч. на предложениях ген. подрядчика по проектированию и поставке оборудования.

Абослютно верно. CПП-элементы- это ваши объекты строительства. а объект строительства исходя из определения, это отдельно стоящее здание или сооружение …., на строительство которого должен быть составлен отдельный проект и смета.

пока сметы нет- естественно вы не можете распредилить бюджет по СМР, оборудованию и т.д.



Если у Вас ПИР не проводился, то откуда взялись данные по оборудованию?? И на основании чего вы делаете оценку инвестиций на уровне ПИР, СМР, оборудования??
Получается пофиг куда и под что закупаем оборудование, лишь бы купить??
Смысл тогда в оценке инвестиций?? Вы же не в ПИР и СМР инвестируете, а в конкретные проекты.

Сначала утверждают бюджет на ПИР, заключают договор и контролируют бюджет и затраты на ПИР. После того как ПИР сделали, у нас на руках ПСД, где уже видно сколько объектов, и сколько в каждом СМР и оборудования. Соотвественно можете распределить бюджет по объектам, а потом на более низкий уровень до видов затрат, если это так уж необходимо.

Согласен абсолютно. Я бы бюджетировал ПИР через через внутренний наряд еще до проекта. Но мир не совершенен, и в целом надо смирить гордыню и придерживаться концепции: "САП для бизнеса, а не бизнес для САПа".

Сколько тут уже написали

У нас инвестиции начинаются с IM, а в проектах планирование ведется с низу вверх, так на этапе планирования уже можно увидеть, что что-то не так...

По идее никто не мешает вам к СПП - объекту строительства присобачить СПП - ПИР (без профиля инвестиций, если вы их используете), вообще СПП это гораздо более емкое понятие, чем просто объект стройки. Затем бюджетируйте пожалуйста. Если есть СГ где надо планировать и материалы и работы и т.д. то присваивайте СГ к СПП-объекту строительства, а операции к нужным подчиненным СПП.



Не совсем корректно сделал, ПИР Лучше создавать не в объекте, а на равне с ним, А вот СМР можно и так, вобщем видив на картинке ПИР, думаем СМР

2BlondBear
Что значит "ПИР не производится". Я же писал, что выполняется Базовое и Детальное проектирование. Если вы хоть раз имели дело с иностранными ген. подрядчиками - Вы меня поймете. В мировой практике общепринято, особенно при строительстве объектов по лицензируемым технологиям, когда ген. подрядчик берет на себя обязательство по выполнению Базового и Детального проекта и поставке критических позиций оборудования (или того, что входит в ISBL). При этом ген. подрядчик выбирается исходя из критерия его опыта проектирования и строительства подобных установок где либо еще. Но в данном случае речь не идет о строительстве объектов "под ключ" - достаточно дорогое удовольствие. Мы бы тогда вообще с модулем PS не заморачивались.

А оценку инвестиций мы делаем на основе технико-коммерческих предложений тех же потенциальных ген. подрядчиков, и уж поверьте, опыт в этом вопросе у нас достаточный, этот проект - не первый и не последний. Проблема в том, что модуль PS начали внедрять относительно недавно и пытаемся наложить существующие бизнес-процессы на систему.
Как правильно заметил уважаемый sergedem - "САП для бизнеса, а не бизнес для САПа".

Если все делать по правильному, т.е. сначала ПИР, а потом все остальное - то проект затянется на очень долгое время. По этому, как правило, с ген. подрядчиком (иностранным) заключается одновременно пакет контрактов на Базовое и Детальное проектирование и Поставку оборудования и т.д., с тем, чтобы этот самый ген. подрядчик одновременно начал проектирование и размещение тендерных заявок и заказов на поставку оборудования у своих суб-поставщиков. Это еще связано с привлечением финансирования и открытия кредитной линии.

А на счет «пофиг – непофиг» какое оборудование и куда закупать – вопрос риторический, поскольку из определения ПРОЕКТА следует, что он должен быть выполнен в установленные сроки, в рамках бюджета и в соответствии с требованиями к качеству. Переводя на русский язык – это должно РАБОТАТЬ в установленный срок и за выделенные деньги.



2artyom
Данная схема работает, опять же, когда известна в конкретном объекте составляющая ПИР, СМР и оборудования, но в нашем случае это не так.

Возможно нас может спасти следующая схема:
СПП «ПИР» - общий
СПП «СМР» - общий
СПП «Поставка оборудования» - общий
СПП «Объекты комплекса» - с последующей разбивкой на подчиненные СПП
На первые три СПП – распределяем бюджет (исходя из стоимости контрактов и нашей оценки)
Бюджет СПП «Поставка оборудования» распределяем на СПП «Объекты комплекса» в соответствии со стоимостью оборудования (в контракте на поставку, как правило, оговаривается, стоимость отдельных позиций и их привязка к объектам – но укрупнено, и не факт, что так будет на самом деле, но другого не имеем).
Далее СПП «Объекты» наполняем позициями оборудования по мере выполнения проекта.
Кстати, бюджет СПП «СМР» также может быть разнесен на СПП «Объекты», где и когда это будет возможно.

А уже при формировании основных средств общие проектные затраты разнесем по объектам основных средств пропорционально стоимости оборудования.

Хотелось бы выслушать Ваши мнения по поводу работоспособности подобной схемы.
Спасибо.

Для бюджетирования это и правда выход, но вот затарты СМР распрделять пропорционально, по-моему, даже незаконно. КС-2, КС-3 лучше принимать пообъектно, для этого можно создать структуру.

наверное, так и сделаем,
только, на мой взгляд, нет необходисмость для СМР дублировать структуру объектов на уровне СПП. Можно к СПП "СМР" подцепить СГ, а его операции вешать на СПП "Объекты"

А как вы тогда с вашим бюджетом сравнивать будете?

Скажите, пожлст, бюджетирование возможно только по годам, а как на счет других периодов (кварталы, полугодия) или истемой это не предусмотрено?

Бюджет - по годам и в целом, планирование - можно и по месяцам

планирование именно в СПП можно по меяцам, а в инвест.программе или в заявке на инвестиц. мероприятие по ходу никак?