to iowa:
можно изучать сап по курсам. и сертификации можно сдавать на 90% по базе ответов. а потом "консультант" приходит к клиенту, и начинает блеять и судорожно что то выдумывать по базовым вещам, которые обязан знать. Знаете, как смешно смотреть -)

2 Maxigan

Хорошо еще если блеет судорожно. Хуже когда безапеляционно заявляет - но мы то знаем что это в сапе не реализовано, поэтому сделаем вам так. И копается потом бедный пользователь в тонее Z-шита, читает инструкции написанные читавшим две недели распечатки курсов стажером и рассказывает всем своим знакомым какое дерьмо этот сап.

Без полугодового опыта работы в системе пачка курсов для тебя есть 0. Бесполезное читание без представления модуля изнутри.

Maxigan, а что в инструкциях написаны азы ?, кроме тупого нажмите ту , а помтом тут , а еще здесь, в них ничего не видел , хотя может меня обдили в свое время .
или мимо строк плохо смотрел
Каждый второй "консультант" и консультант прошел ч/з "...блеять и судорожно..."

Artrides , а как понять модуль изнутри без курсов но с полугодовалым стажем и инструкциям тоже анриал вроде ?

Не могу согласиться по 2му пункту. Что сокращают стажеров - это полная правда. Сокращают без разбора, т.е. не смотрят на знания и опыт работы в своей области, и личные качества. В скором времени сократят всех ассистентов.
Уже уволили 2х моих хороших друзей, знание предметной области, у которых, было порядком выше, чем у некоторых консультантов, работающих в самом Смарте.
Увольняют, без предупреждения. Вызывают на "ковер" и предлагают выйти либо в неоплачиваемый отпуск, либо на все четыре стороны.
Обиднее всего то, что при устройстве на работу всем обещали полную занятость вплоть до 2007 года. Причиной увольнений стало завершение действия договора с автобусными парками.
Всем кто ищет работу в качестве ассистента и тем кто планирует свою будущую работу в компании Смарт рекомендую:
1. не заключать со Смартом срочный трудовой договор.
2. по возможности, искать работу в других компаниях, более заинтересованных в профессиональных сотрудниках.

sap r3 , так значит это все таки не слухи по поводу "удалений"...
А неоплачиваемый отпуск это жестоко !
Но если они всех распустят то кто в будущем пойдет на их проекты ?
ведь 90% распущенных найдут новую работу и возвращаться рядли захотят .
Неужели опять новых стажеров будут брать ?
а может смартек решил завезать вообще с сапоп .

Я не в курсе планов руководства Смарт, привожу только факты. Что по слухам, насколько мне известно, осенью 2006 начнется внедрение ИСУ ФХД в Троллейбусных и Трамвайных парках. Набор стажеров будет продолжен. Людей отзовут из отпуска, недостаток восполнят новыми кадрами.
Из всего этого следует, что Смарту требуется большое количество чернорабочих, желательно, хоть сколько-нибудь владеющих предметной областью, точнее Ecxelем. Что уж тут говорить о "...блеять и судорожно...". Представляете картину: Главбух и "студент" закрывают месяц.
В обучении своих молодых кадров Смарт не заинтересован. Главный методический материал, с которым приходится работать стажеру - инструкции пользователей, которые, по моим сведениям, составлены с огромным числом ошибок и требуют доработки. Что уж говорить о том, если в некоторых инструкциях встречаются грамматические ошибки.
Есть у с Смарта новый проект, МОЭК называется, насколько мне известно туда кинуты лучшие силы Смарта, в том числе и консультанты, которые совсем недавно устроились в Смарт после его недавней лихорадки.

SAPR3 писал:
<Из всего этого следует, что Смарту требуется большое количество чернорабочих, желательно, хоть сколько-нибудь владеющих предметной областью, точнее Ecxelем. Что уж тут говорить о "...блеять и судорожно...". Представляете картину: Главбух и "студент" закрывают месяц>


Хочу заступиться за ассистентов работающих в Смарте. Порой "студенты" понимают побольше чем "Главбухи", и владеют не только Excel'ем. И не соглашусь с тем, что они "блеют". В большинстве своем - толковые ребята. Да, от руководства Смарта они получили только операционные инструкции, но курсы, по которым можно набираться теории, есть.
Соглашусь с SAPR3, руководство Смарта не заинтересованно в обучении своих работников, и использует к ним потребительскую политику.
Тем, кто хочет устроится в Смартек на позицию ассистента, в ближайшее время, необходимо быть готовым к тому, что они будут первыми в списке на "удаление". А "удалять" возможно начнут уже скоро. И не нужно думать, что это может случиться с любым, но только не со мной, т.к. я, мол гений мастерства и т.д и т.п. Так думают 99,9%. А уходы по собственному (выбора не было) и увольнения сотрудников показали, что "черную метку" может получить любой.

Никто не обижает ассистентов. Про 2их уволенных друзей я писал выше, и могу смело утверждать, что они действительно профессионалы в своей области и могут "дать фору" многим из консультантов Смарта. Но, в Смарте есть и ассистенты, которых можно назвать студентами не только за их опыт работы, но и за их реальный социальный статус. Да, многие из них толковые ребята. Они быстро вникают во все процессы внедрения, они целеустремленные, трудолюбивые, уверенные в себе. Но, у них нет глубокого знания предметной области, нет понимания бизнес процессов и хозяйственных операций. У них нет опыта проектной работы. Нет опыта, который приходит только со временем. Любому человеку, не говоря уже о студенте, пришедшему на новую работу, требуется минимум от 3х месяцев, чтобы не только освоиться, но и сжиться с коллективом, попасть в рабочее русло.
И что же делает Смарт? Смарт увольняет этих уникальных людей. И, насколько мне известно, собирается пополнять свой штат новыми "зелеными" кадрами в недалеком будущем. Вот откуда берется пугающая картина о Главбухе и студенте закрывающими месяц. Последствия представить не трудно.

В свое время (более 3 х лет назад) я тоже пришел в Смарт зеленым стажером, имеющим о системе весьма поверхностное представление.

Но мне относительно повезло: на мне повис огромный объем работ,
который помог мне значительно вырасти и увеличить свой багаж знаний, с которым я пошел дальше.

Да, конечно, результат моего первого опыта был, мягко скажем, был не очень удачным, за что мне много "попало", в т.ч. и на данном форуме. Хотя формально я достиг поставленной цели.

Можно по-разному относиться к Смарту, да действительно там человек не представляет особой ценности, если от него реально что-то не зависит.
Но в тоже время работа в стиле "Армагедон" заставляет научиться быстро разбираться и решать поставленные вопросы.

И за это, за неоценимый опыт, я очень благодарен Смарту.

Коллеги, надо понимать: бизнес есть бизнес. Была работа, было финансирование - понадобились люди. Сейчас обстоятельства изменились, и никто не будет заниматься благотворительностью.
Ведь изначально люди приходили работать на хозяев, и хозяева думают в первую очередь о себе - и это же логично, согласитесь.

В любом случае, если у человека есть голова и была возможность поработать с системой - он не останется без работы.

А Смарту - нужно быть благодарным, плохой или хороший, но опыт был получен.

Карьеру можно строить на негативе и позитиве. На позитиве - гораздо эффективнее, поверьте.

И в эти сложные для них времена - я бы хотел только пожелать пережить неудачи и сложности и возродиться заново....

Можно много говорить, как работается в Смарт Групп, я сотрудничаю с этой компанией, и могу сказать, что на сегодняшний день, компания стажеров не ищет, и не планирует расставаться буквально со всеми стажерами.
На сколько мне известно, компания старается сохранить самых лучших стажеров, и согласитесь, это логично, для работы на других проектах.
Да, в отпуск за свой счет они кое-кого отправили, но готовы их отозвать в любой момент. Консалтинг - есть консалтинг, да и частная собственность в том числе.
А что касается консультантов, то пришли действительно сильные специалисты. А все остальное, знаете - это к вопросу об эмоциях.

Подтверждаю насчет стажеров - правда, просто я был не в курсе

PMщик хорошо написал я согласен полностью. Точно также пришел стажером и сейчас чуствую себя довольно уверенно...

C PMщиком не согласен по 2-м пунктам.
Как можно быть благодарным Смарту вообще??? Смарт это кто??? Можно быть благодарным конкретным людям. Так вот, люди, которым я благодарен, уже давно в Смарте не работают. И расставание со Смартом у них было не красивым, руководство Смарта поступило плохо...
Пожелать конечно можно! Я им тоже всего желаю. Только я не могу понять, зачем устраиваться на работу в компанию у которой "неудачи и сложности"???
Вот когда она "возродиться заново", тогда можно будет там работать, а сейчас советую держаться от них подальше...

to Пашенька



Паш, ты прав, как всегда, но нужно быть добрее к людям

Пашенька, вот Вы критикуете Смарт или людей из этой компании, вероятно, у Вас есть представление об идеальной компании, а может быть и у компании есть свои представления об идеальных сотрудниках?
Судя по Вашей критике, Вы ждете от компании того, чего не можете дать сами. И я думаю, что уйдя из другой компании, Вы будете так же ею недовольны.
Вся эта ситуация напоминает басню И.Крылова "Моська и Слон".
Могу только пожелать Вам удачи и терпения в поиске идеального работодателя. Но, не забывайте, что рынок Sap- специалистов очень узок!.....