Здравствуйте, извините что пишу не совсем в тему, а скорее всего даже совсем не на тот форум, но быть может тут есть люди, которые могут дать толковый ответ:

Сейчас появилась возможность "понюхать" CRM-систему от Siebel. Сначала в группе внедрения, набираться опыта, потом уже после того, как ее внедрять, суппортить все это дело и дорабатывать/исправлять по мелочам. До этого не имел дело с ERP/CRM. По деньгам, как Вы понимаете, мало

Теперь такие вопросы:

1. Насколько перспективное направление эта CRM система от Siebel. Покопавшись в инете, понял что она одна из ведущих в своем сегменте, но насколько в целом это востребовано сейчас и как это будет развиваться в ближайшее время? Особо привлекательных вакансий для Siebel спецов я тоже не обнаружил. а уж для суппортеров и подавно.

2. Насколько легко будет потом перекинуться на ERP системы (вообще интересует HR модуль, т.к есть некоторые знания в предметной области (расчет з.п, опыт работы в мини-кадровом модуле) в частности на SAP.

Извиняюсь что не на спец. форум, но больше спросить негде

1. Зибель действительно это супер, одна из лучших СРМ. В мире - очень перспективно. Но она расчитана на конторы коих в России мало. Хотя, не знаю специфики, может быть крупные продажнае конторы это дело внедрять будут. Может прорвать (а может и нет!) рано или поздно. Но пока энтузиазма на рынке ИМХО нет. На Аппсовике обсуждали Зибель, чем он лучше чем ОРАКл и САП СРМ. В общем пришли к выводу что лучше, но всё равно много проектов ждёт Микрософт - дёшево и сердито.

2. СРМ и ЕРП вещи разные. А САП так вообще из другого леса. Хотя, когда будет опыт то главное желание. В СПЕ СРМ тоже есть вроде бы.

У СРМ ИМХО есть один минус - там настроек мало. В хороших системах уже всё есть. Посавил, клиентов завёл, и можно работать. Значит и труда консультанта тоже мало. Но в теории создание корпоративной СРМ для очень крупной конторы тоже работы требует - отчёты, интеграция всякая и т.д.

Добавлю от себя. Для крупных фирм без интеграции вообще не нужен. В настоящее время работаю на проекте, где CRM является центральным фронт-офисным решением: впрямую используются продажи и маркетинг (настроек кстати дофига, особенно связанных с разграничением прав пользователя), кроме того данные в КО-ПУ передаются через интеграцию BW/SEM , он же используется для отчетности. Ну и само планирование потребностей - интеграция с АРО.

Здорово!
Как вы оцениваете, России сколько компаний имеют потенциал внедрять у себя крупную СРМ?

Не сочтите за высокопарность, но IMHO на подобные решения деньги в России есть либо у государства либо у нефтянки, но им пока CRM не нужен.

Думаю что это не высокопарность. Это реальность
Сам работаю в сфере BI && OLAP и страдаю от жадности клиентов.
Но ведь всё может изменитсья! Выживут сильнейшие, а сильнейшие явно найдут бюджет на СРМ, те кому он действильено нужен. Года через 3 правда.

Большое спасибо всем за ответы. Все таки есть очень много моментов непонятных:

1. Стоит ли все же идти сейчас на эту должность на весьма небольшие деньги (скажем 500-600у.е.)? Если бы это была вакансия стажера SAP, то я бы таких вопросов в форуме не задавал , т.к понимаю что и работа интересная, и перспективы после нескольких лет работы с этой системой более чем реальные. Сам ответа на этот вопрос найти не смог, ибо в инете ничего путного для спецов/суппортеров по Siebel не нашел. Вот поэтому и вопрошаю: перспективно ли? Очень не хотелось бы отработать скажем год за такую з.п, чтобы потом уйти и всё забыть.

2. Каков карьерный рост в этом направлении вплане обязанностей? Реально ли вникнуть в предметную область, и постепенно влиться в группу внедрения этого продукта?

3. Если ответы на эти вопросы весьма скептические для меня, то задам еще один: будет ли такой опыт работы плюсом для дальнейшей попытки войти в ERP, или вообще параллельно?


Заранее спасибо за ответы

Почему-то никто в форуме не сказал , что компании Siebel как таковой уже не существует - она была куплена компанией Oracle. На данные момент, если верить периодике, решение Siebel заменит собственное решение Oracle CRM , хотя в скором времени все это станет сольется (на мой взгляд) в Fusion. Так что занимаясь Siebel CRM вы будите очень "близко" к Oracle Application. Вообще решение Siebel - было очень дорогое и на нашем рынке (СНГ) мало востребованное. В первую очередь оно перспективно для банков и телекамуникаций (в общем сфера услуг). Еще на момент существования Siebel темпы продаж SAP CRM в Европе обошли Siebel и на равных "тягались" в Америке, хотя в абсолютной величине клиентская база Siebel значительно больше. В Росси, на мой взгляд, практически все компании имеющие деньги (упоминавшаяся, нефтянка) имеет SAP, так что в первую очередь они будут смотреть на SAP CRM. Потенциальные работодатели - компании которые в данный момент внедряют Oracle App (Связьинвет, Казначейство)

2ilu:
Ну, во первых Оракл любит кормить всех слухами что скоро всё будет в шоколаде. Но реально я внедряю систему, в окторой куча компонент, написанных году в 92 (и купленнуми Ораклом у кого-то) а другая куча написана году в 98 (тоже куплены и ассимелированы). Несколько в 2005 написаны. Так что заявление что скоро будет только фьюжин сомнительны. Хотя кто их знает? Зибель и Оракл СРМ будут жить параллельно пока вроде как. Не хоронить же такой труд
Нефтянка и Гос Сектор СРМ внедрять не будут. Нафига козе баян! Точнее если например на таможне внедрят СРМ то это будет логично - приблизит к реальным обязанностям. Чиновники будут прводить маркетинг "услуг" и взятки брать в электронном виде. В СвязьИнвесте уже внедряют кажется амдокс или ещё что-то. Вообще решение для бизнеса. Не для сомнительных компаний. Но бизнесу это ИМХО нужно как воздух!!! Так что перспектива есть. Тока помните - честный бизнес жадный и там каждый доллар придётся отрабатывать. Но это же здорово!

2MadMax:
1. Вообще направление перспективно, но просто не будет. Думаю что гуру по СРМ в будущем будет очень востребован. Но пробиться в Гуру будет сложно. Проектов пока маловато, перспективы спорны. Но Зибель это лидер. Так что если вам предложат внедрять ТерраСофт с ЗП в 2 раза больше то я бы не соглашался. А с зибеля потом можно будет на любую другую СРМ соскачить. В общем думаю что вы отработаете стажёром год, потом уйдёте, и бесспорно всё забудете, т.к. боьше зибель в России внедрять никто не будет. Но года через 2-3 о вас вспомнят и предожат уже штуки 2-3. Только внедрять предложат Мелкософт СРМ. Но вы придёте на Мелкософт и скажите "Что за отстой! В зибеле всё было несравнимо круче. В общем я Гуру - слушайте меня!". Хотя, ИМХО если вы не хотите гемороя на свой зад, то можно пойти внедрять САП финансы. Рост будет предсказуем.

2. Реально. В предметной области СРМ чудес нет. Прочтите пару книг и будете всё знать. Карьерный рост - ИМХО мелкие компании от проекта к проекту. А потом Б4.

3. Будет. Но СРМ и ЕРП вещи назные. Так что выбирайте что именно хотите. Ибо если идти на СРМ с целью соскачить через год на сап, то это можно. Ибо в сосдней ветке кто-то кричал "В стажёры не берут!". Так вот - через год легко возьмут в САП стажёры. Но сам СРМ тоже живое направление, в нём ИМХО можно развиваться. Через 1.5 года и пару отчётов 3 штуки не дадут, но и краснеть за зарплату перед женой не будете.

Большое спасибо за граммотные ответы, а то обсуждение немножечко сдвинулось в другую сторону, а хотелось услышать именно эти ответы. Теперь я постараюсь детализировать ситуацию для того, чтобы развить эту тему в нужное себе русло

1. То, что направление перспективно это я понял промониторив различные вакансии на штатовских и европейских сайтов. Много конкретных предложений, реальная з.п. Если предположить, что все подобные положительные тенденции идут к нам с запада, то быть может и у нас будет не меньше предложений. А сейчас именно Зибель меня и привлекает. Ведь с более мощного (сложного) продукта всегда будет легче "спрыгнуть" на более легкий, нежеле наоборот. И если через несколько лет в России будет бум Зибеля, то всем остальным CRM-щикам придется перестраиваться, а я буду уже готовым к этой системе. Что кстати меня интересует: вот допустим простой админстратор САПА (если я правильно понимаю не внедренец и не аналитик, а тот кто разграничивает права, следит за базой, апдэйтит, и т.д.) получает весьма неплохие деньги (2-3к$), а ведь если внедрен Зибель в отдельных конторах, то обслуживать его тоже кому-то нужно. И какова зарплата администратора Зибеля? Нигде не нашел.

2. Вот насчет предметной области. Как я понял, на начальном этапе я буду учавствовать в группе внедрения, а потом это дело администрировать. Т.е вся эта система будет на мне одном, как мне кажется если действительно решиться развиваться в СРМ, то старт весьма неплох, и за год можно неплохо поднатаскаться и по продукту и по предметной области.

3. Вообще в идеале я хотел бы пойти стажером на SAP HR, но это очень маловероятно сейчас, поэтому CRM зибель кажется мне весьма неплохим предложением на данном этапе (мне 21) при условии что эта отрасль перспективна. Но ведь в САПе тоже есть CRM модуль, который наверняка используется той же Б4, и другими крупными компаниями. Думаю было бы неплохо со временем уйти в SAP CRM.


Кстати хотел бы узнать о сертификации Зибель. Насколько я понимаю
там 4 ступени сертификации. Может быть вопрос глупый, но каков уровень, допустим, первой ступени сертификации? Через сколько лет общения с Зибелем накапливается достаточно знаний по продукту, чтобы можно было задумываться о сертификатах?

1.В свое время я работал с Зибелем в России (лет 5 назад). И выныжден признать, что в то время перспекив у Зибеля в России не было никаких. Очень не гибко они подходили к ценовой политике, а рынок в России был (и есть) cash-sensitive .
Теперь по поводу Запада (т.е. Европы). в Европе только начинается CRM. В Штатах он действительно раскручен. Но это диктуется открытым рынком. Последние шаги по установлению гос. контроля над рынком России навевают очень грустные мысли относительно перспективности направления.

2.Администриривание Зибеля может, конечно, дать и техническое знание решения и стабильный заработок, но ИМХО для действительной перспективы имеет смысл обратить внимание на функциональное направление - квинтессенцию технических знаний и бизнес-консалтинга или архитектор (уже более техническая роль) с теми же деньгами (а то и большими), что и функциональщик, но она требует 7-8 лет опыта.
По деньгам с Штатах это выглядит примерно так:
Администратор (иногда даже люди из дома работают) - 45-60 К;
Функциональщик/Бизнес Аналитик - 60-80 К;
Архитектор - 70-90К.
Вот, кстати, примерные требования к Администратору:
http://www.netstarsoln.com/downloads/ca ... siebel.pdf

3.Сам работаю с SAP CRM более 5 лет, так что no comment.

Относительно требований к сертификации смотреть здесь:
http://siebeluniversity.siebel.com/stat ... t_faq.html

Благодарствую за очень хорошие комментарии и ссылки

Ну что же, теперь я подведу итоги для себя, т.к сказать сделать выжимки, постарайтесь поправить если что не так:


Цель моя все таки заняться САПом. Хотелось бы в идеале HR модулем, но сейчас это практически нереально. Нарисовалась возможность заняться администрированием Siebel. Я пока точно не знаю какие функции придется выполнять, но речь шла о полной администрации программы после внедрение, и участии в проекте внедрения в качестве IT специалиста. Будет обучение начальное по Siebel, ну а дальше талмуд на английском + внешняя поддержка. Соответственно после внедрения будут всплывать какие-то недочеты, которые нужно будет устранять, да и вообще учиться придется не только мне, но и пользователям, поэтому мне кажется что возможности роста именно по этой системе и именно в моем случае будут более чем очевидные. Участок работы весьма интересен для меня, и я не против им заниматься, но хотелось бы четких перспектив. А четких перспектив в России по CRM в общем и Siebel в частности нет. Перспективы именно в этой компании я узнаю на следующей неделе (рост по обязанностям, по з.п, более глупокое обучение, сертификация, и.т.д.). Поэтому наверное эту вакансию следует рассматривать как промежуточный барьер к САПу, ибо через годик на стажерскую должность по САПу меня после Siebel возьмут с большей вероятностью чем сейчас. Хотя если с другой стороны посмотреть: коли SIebel в России пока не распространен, следовательно и специалистов (тех же элементарных админов) по этой системе маловато, поэтому если вдруг пойдет бум на это дело, то уж я буду стоить определенных денег. Вообщем пока понять не могу что это за птица ко мне в окно стучиться в виде вакансии этой: толи хватать быстрее надо и устраиваться на небольшие деньги, толи даже рассматривать не стоит, а устраиваться на деньги в два раза бОльшие в качестве сисадмина.

Вас случаем не в ТехноСерв зовут?

Нет, не туда. Уже дал предварительное согласие. Вот теперь думаю....

Значит в России более 1-ого проекта по этому делу. А значит оно перспективно!