Текущее время: Чт, июл 10 2025, 07:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, янв 25 2008, 10:53 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, июн 05 2006, 13:33
Сообщения: 805
Пол: Мужской
ArmAnn написал:
Ветряк - достаточно дорогая вещь, и выгодна только там где постоянно ветер, либо попросту нет других источников, а таких мест все же не так много. Солнечные батареи тоже нормально будут работать далеко не везде - например зимой в Москве солнца не очень много, а гидроэлектростанций на все не хватает. Вот и строят до сих пор и угольные электростанции, и газовые - потому как это пока выгоднее. И мазут в каких то используется, не помню уж в каких

В таких статейках обычно умалчивается о том, что электромобили в конечном итоге экологически более грязные чем бензиновые.
Для того, чтобы зарядить аккумулятор нужно где-то за городом на ТЭЦ выработать эл. энергию, передать по проводам, несколько раз преобразовать. При каждой такой операции кпд далеко не 100%.
В результате топлива нужно сжечь больше, а по уровню вредных веществ в выбросах ТЭЦ далеко до современного бензинового двигателя.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, янв 25 2008, 10:54 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, окт 13 2004, 11:58
Сообщения: 1815
Откуда: из вне...
Пол: Мужской
Ветряк да, штука, требующая постоянных ветров.....сейчас....когда нет хорошего накопителя энергии (с большой емкостью и малым временем накопления).....при наличии такого накопителя....возможно будет достаточно одного дня ветра, и потом одно-двухнедельного штиля, для спокойного использования накопленной энергии. А дороговизна, низкая эффективность технологий альтернативных источников энергии, имхо байки-страшилки пузатых нефтегазовиков :lol:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, янв 25 2008, 11:08 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, июн 05 2006, 13:33
Сообщения: 805
Пол: Мужской
polus написал:
Ветряк да, штука, требующая постоянных ветров.....сейчас....когда нет хорошего накопителя энергии (с большой емкостью и малым временем накопления).....при наличии такого накопителя....возможно будет достаточно одного дня ветра, и потом одно-двухнедельного штиля, для спокойного использования накопленной энергии. А дороговизна, низкая эффективность технологий альтернативных источников энергии, имхо байки-страшилки пузатых нефтегазовиков :lol:

Пытаюсь представить себе г. Москва, снабжаемый электричеством от ветряков. :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, янв 25 2008, 11:09 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 12:43
Сообщения: 863
Откуда: СССР
Пол: Мужской
RSA1 написал(а):
hoar написал:
За атомные электростанциями ИМХО будущее.

Уран - тоже ресурс исчерпаемый. Термоядерный синтез ? Пока окромя разговоров - ничего.

Так-то оно так, но есть резерв: КПД лампы накаливания 5%, КПД других потребителей тоже еще не высок. Думаю, если "поработать" в этом направлении то можно и снизить потребление :)
polus написал:
....А дороговизна, низкая эффективность технологий альтернативных источников энергии, имхо байки-страшилки пузатых нефтегазовиков :lol:

Не думаю, что эти "страшилки" такая уж неправда. Если посчитать весь цикл затрат энергии на создании электростанции и сравнить с произведенной энергии, думаю пока традиционные тепловые (и возможно атомные) станции впереди.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, фев 10 2008, 10:52 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, авг 23 2006, 18:18
Сообщения: 90
Timon&Pumba написал:
В таких статейках обычно умалчивается о том, что электромобили в конечном итоге экологически более грязные чем бензиновые.
Для того, чтобы зарядить аккумулятор нужно где-то за городом на ТЭЦ выработать эл. энергию, передать по проводам, несколько раз преобразовать. При каждой такой операции кпд далеко не 100%.
В результате топлива нужно сжечь больше, а по уровню вредных веществ в выбросах ТЭЦ далеко до современного бензинового двигателя.

Ага, каждому очевидно, что затраты на передачу электроэнергии по проводам гораздо выше чем на транспортировку бензина в цистернах.
Да и парогазовая турбина к примеру имеет гораздо более низкий КПД по сравнению с V6 на бэхе. Это тоже каждому очевидно. Про выбросы и говорить нечего.
Вообще даже идиоту понятно, что самый удобный вид энергии - электрическая и была бы такая возможность - так бы и хранили. А КПД на всех современных ТЭЦ выше чем на современных ДВС. Равно как загрязнение ниже.
Ветряк конечно дорогой. Ну а о том, что что нефть нужно добыть, транспортировать, переработать и т.д. считатели экологического урона тож забывают.
Совершенно верно было замечено, что основная проблема всей альтернативной (кроме атомной) энергетики в том, что на ней нельзя по заказу выдать установленную мощность. Потому и ветряки и солнечные батареи и даже ГЭС играют вторичную роль и именно из-за того что они не могут ни повысить по заказу выдачу энергии, ни обеспечить постоянную производительность.
Аккумулирование (в масштабе энергосистемы) электроэнергии в значительной мере устранит эти проблемы. Значительно снизится требование к резервной мощности. Это типичная проблема СМО. Т.е. энергетика перейдет фактически от системы обслуживания к системе производства. Энергоснабжение станет не услугой, а товаром.
На самом деле смена энергоносителя это гораздо больше инфраструктурный вопрос. Только переход с угля на нефть занял несколько десятилетий, хотя преимущества были абсолютно очевидны. Тоже самое и сейчас с альтернативной энергетикой. Как только под нее будет построена инфраструктура - она сразу станет традиционной и гораздо более дешевой нежели сейчас.
Однако думать что теплогенерация совсем уйдет совсем неверно. Ну и самое главное - насчет аккумулирования - даже в 10, даже в 100 раз более емкие аккумуляторы - это все равно очень мало для большой энергетики.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, сен 05 2008, 15:29 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, окт 19 2007, 09:16
Сообщения: 49
Ну и денек сегодня...

_________________
I'm a rabbit in your headlights...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, сен 05 2008, 15:43 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, апр 13 2006, 12:32
Сообщения: 1503
Откуда: Питер
Да вся неделька черная

_________________
С уважением, VGA
Мой блог


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 10 2008, 11:22 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, окт 19 2007, 09:16
Сообщения: 49
Вот вам и тихая гавань... почти -50% с мая месяца. Нормальненько так.

Убили рынок кгбшники. ((

_________________
I'm a rabbit in your headlights...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 10 2008, 13:53 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Chay_kofe написал(а):
Вот вам и тихая гавань... почти -50% с мая месяца. Нормальненько так.

Убили рынок кгбшники. ((
Не всё так просто и однозначно, как кажется...

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 10 2008, 15:36 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, апр 13 2006, 12:32
Сообщения: 1503
Откуда: Питер
А ведь вся российская верхушка (Путин, Медведев,..) владеет крупными пакетами акций нефтяных и газовых компаний. Это наверно не так уж и плохо, когда на своем кармане проверяется правильность принимаемых решений. Кофликт в Грузии - пожалуйста потеряйте пару-тройку миллиардом долларов своих личных накоплений на падении акций. Как Вам такой раскладец? Как-то на фоне падения рынка акций очень ускорился переговорный процесс по Грузии. Подсчитались - прослезились.

_________________
С уважением, VGA
Мой блог


Последний раз редактировалось vga Ср, сен 10 2008, 15:37, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 10 2008, 15:36 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Ср, ноя 07 2007, 11:36
Сообщения: 510
Откуда: с Родины 1
Chay_kofe написал(а):
Вот вам и тихая гавань... почти -50% с мая месяца. Нормальненько так.

Ну когда уже недвижимость в крупных городах подешевеет в 2 раза? :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 10 2008, 15:47 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 24 2005, 15:18
Сообщения: 1216
Откуда: Diagon Alley
vga написал(а):
Как Вам такой раскладец? Как-то на фоне падения рынка акций очень ускорился переговорный процесс по Грузии. Подсчитались - прослезились.


Неправильно...

Эти процессы связаны между собой слабо. Слухи о "запрятанных миллиардах" Путина-Медведева мягко говоря, сильно преувеличены.

А вот что действительно происходит с российским фондовым рынком - это очень большой вопрос. Российские ЦБ даже во времена пика были недооценены (сравните котировки акций аналогичных западных компаний, хотя бы по соотношению прибыль/стоимость акции).
И еще бОлее любопытен факт, что цена на золото пошла вниз. Это при том, что золота катастрофически не хватает, его просто НЕТ !

"Меня терзают смутные сомнения(с)". На самом деле неспокойно на душе. Похоже мы стоим на пороге каких-то драматических событий.

Дай Бог, чтобы я ошибался. Очень хорошо, если все нынешние "финансовые пляски" - это отголосок предвыборной гонки в США. Типа Бушу надо своего "преемнка" на "трон" любым способом посадить. Вот и создали предпосылки, нефть, золото вниз, электорат радуется... Хорошо, если так...

_________________
"Если ты в молодости не испытал трудности, их стоит купить за большие деньги". (с) Даймо


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 10 2008, 16:00 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, апр 13 2006, 12:32
Сообщения: 1503
Откуда: Питер
RSA1 написал(а):
Эти процессы связаны между собой слабо. Слухи о "запрятанных миллиардах" Путина-Медведева мягко говоря, сильно преувеличены.


"Очень сильно преувеличены."
Председатель Совета директоров ОАО «Газпром» Дмитрий Медведев

Это мы тут за деньги трудимся, а они за идею.

_________________
С уважением, VGA
Мой блог


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 10 2008, 16:04 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
vga - а можно официальную информацию о последнем высказывании, с сайта Газпрома, например? Информация о председателе совета директоров должна ведь быть открытой... :)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, сен 10 2008, 16:06 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Сб, май 14 2005, 20:46
Сообщения: 108
Откуда: Санкт-Петербург
vga написал(а):
RSA1 написал(а):
Эти процессы связаны между собой слабо. Слухи о "запрятанных миллиардах" Путина-Медведева мягко говоря, сильно преувеличены.


"Очень сильно преувеличены."
Председатель Совета директоров ОАО «Газпром» Дмитрий Медведев

Это мы тут за деньги трудимся, а они за идею.


Газпром
* Председатель совета директоров:

Виктор Зубков (с июня 2008 года).


Последний раз редактировалось HF Ср, сен 10 2008, 16:06, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB