Текущее время: Ср, июл 16 2025, 07:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Вт, янв 27 2009, 14:44 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 27 2005, 17:13
Сообщения: 1068
Откуда: Из бессрочного бана
Пол: Мужской
STS написал:
polus написал:
УДАЛЕНО АДМИНОМ. ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ ГОДОВОЙ БАН.

По-сталински так... :roll:
А можно узнать за что так Полуса? Аж на год!

Можно, наверное, вслед за ним если только. У него на портале все написано, за что, почему... Агрессивная политика, очень. :shock:

_________________
В бессрочном бане


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Вт, янв 27 2009, 14:51 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
STS написал:
polus написал:
УДАЛЕНО АДМИНОМ. ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ ГОДОВОЙ БАН.

По-сталински так... :roll:
А можно узнать за что так Полуса? Аж на год!
Все вопросы "за что" и "почему" в ЛС администрации, иначе п.6.3.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Вт, янв 27 2009, 17:42 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
Online написал(а):
"очень многое" требовать не буду, но приведите хотя бы самое важное или эффективное, и в каких областях применять предлагаете?

очень грамотно была выстроена система управления. наработанные по каждому её пункту методики очень полезны:
1. система государственного планирования.
в настоящее время используется практически всеми крупными западными компаниями. наши, наиболее успешные - также используют.
2. умение выбрать подходящих людей для решения самых сложных задач.
Курчатов, Королёв, Жуков и многие другие были выдвинуты по способностям и именно благодаря этому смогли достичь поставленных целей.
а у нас сейчас - олигархи, которые за время высоких цен на ресурсы не то что не смогли подстраховаться, а влезли в большие долги. наивные дети? а почему у них сосредоточено столько ресурсов?
3. высокий уровень инвестиций в развитие собственной науки, новые разработки.
та же компания SAP порядка 20% от выручки тратит на новые разработки. а у нас даже в ОПК выделяются копейки, как результат - всё более серьёзное отставание.
4. жёсткий контроль за исполнением планов и достижением поставленных целей. персональная ответственность исполнителей за результат. данный пункт прописан в стандартах ISO, кстати. но на практике... да Вы, наверное, и сами видите.

самые главные вопросы в этом переосмыслении:
1. как можно поднять электроэнергетику за 10 лет, если у тебя нет своей научной базы, а западные поставщики поставляют устаревшее оборудование по сумасшедшим ценам?
2. как создать атомную бомбу для обеспечения собственной безопасности?
3. как восстановить уничтоженное за время войны хозяйство?

ещё одна группа вопросов:
1. как получилось так, что в самой богатой ресурсами стране такой дорогой бензин?
2. почему строительство одного километра 4 ТК в Москве стоит в несколько раз дороже (с учётом кризисного сокращения), чем один километр тоннеля под Ла Маншем?

ответы на эти вопросы дают возможность прогнозировать, что в ближайшее время Россия окажется в ситуации существенно более худшей, чем после войны, разорённая оккупантами собственного производства. и сможет ли она ответить на первую группу вопросов и продолжить своё существование - совсем неочевидно.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Вт, янв 27 2009, 22:03 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 23 2004, 16:46
Сообщения: 496
Откуда: Москва, Siemens
Пол: Мужской
flint написал:
очень грамотно была выстроена система управления. наработанные по каждому её пункту методики очень полезны:
1. система государственного планирования.
в настоящее время используется практически всеми крупными западными компаниями. наши, наиболее успешные - также используют.
2. умение выбрать подходящих людей для решения самых сложных задач.
Курчатов, Королёв, Жуков и многие другие были выдвинуты по способностям и именно благодаря этому смогли достичь поставленных целей.
а у нас сейчас - олигархи, которые за время высоких цен на ресурсы не то что не смогли подстраховаться, а влезли в большие долги. наивные дети? а почему у них сосредоточено столько ресурсов?
3. высокий уровень инвестиций в развитие собственной науки, новые разработки.
та же компания SAP порядка 20% от выручки тратит на новые разработки. а у нас даже в ОПК выделяются копейки, как результат - всё более серьёзное отставание.
4. жёсткий контроль за исполнением планов и достижением поставленных целей. персональная ответственность исполнителей за результат. данный пункт прописан в стандартах ISO, кстати. но на практике... да Вы, наверное, и сами видите.

самые главные вопросы в этом переосмыслении:
1. как можно поднять электроэнергетику за 10 лет, если у тебя нет своей научной базы, а западные поставщики поставляют устаревшее оборудование по сумасшедшим ценам?
2. как создать атомную бомбу для обеспечения собственной безопасности?
3. как восстановить уничтоженное за время войны хозяйство?

ещё одна группа вопросов:
1. как получилось так, что в самой богатой ресурсами стране такой дорогой бензин?
2. почему строительство одного километра 4 ТК в Москве стоит в несколько раз дороже (с учётом кризисного сокращения), чем один километр тоннеля под Ла Маншем?

ответы на эти вопросы дают возможность прогнозировать, что в ближайшее время Россия окажется в ситуации существенно более худшей, чем после войны, разорённая оккупантами собственного производства. и сможет ли она ответить на первую группу вопросов и продолжить своё существование - совсем неочевидно.

Ага, Курчатов и Королёв были ВЫДВИНУТЫ (?!) - то есть посадить и заставить вкалывать на благо родины "в круге первом" - это при Сталине называлось "выдвинуть"?
Стоимость строительства 1 км 4ТК, конечно, явно завышена, как же без этого. Но и сравнивать её со стоимостью туннэля под Ла-Маншем тоже глупо, там не нужно было постоянно менять глубину, там не было метро и инженерных коммуникаций, которые нужно перенести в другое место. Там не было зданий и сооружений, находящихся в частной собственности, которые надо сносить и компенсировать владельцам их стоимость, не было дорог, с которыми нужно делать развязки. Там не было ограничений, накладываемых городскими условиями, и ещё много чего не было. Копай себе и копай.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Вт, янв 27 2009, 22:26 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
Vitp написал:
Ага, Курчатов и Королёв были ВЫДВИНУТЫ (?!) - то есть посадить и заставить вкалывать на благо родины "в круге первом" - это при Сталине называлось "выдвинуть"?
Стоимость строительства 1 км 4ТК, конечно, явно завышена, как же без этого. Но и сравнивать её со стоимостью туннэля под Ла-Маншем тоже глупо, там не нужно было постоянно менять глубину, там не было метро и инженерных коммуникаций, которые нужно перенести в другое место. Там не было зданий и сооружений, находящихся в частной собственности, которые надо сносить и компенсировать владельцам их стоимость, не было дорог, с которыми нужно делать развязки. Там не было ограничений, накладываемых городскими условиями, и ещё много чего не было. Копай себе и копай.

а кому было легко во время войны? постановка задачи была - победить или умереть, общая для всех.
а насчёт тоннеля - поверьте, у природы уж точно не меньше обременений, чем у Правительства Москвы. подземные работы, а тем более, подводные работы, всегда дороже. печально, что такая ситуация в очень многом. при этом затрат непосредственно на рабочую составляющую не очень много, а вот на экономический гений чиновников - основные.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Вт, янв 27 2009, 22:49 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 23 2004, 16:46
Сообщения: 496
Откуда: Москва, Siemens
Пол: Мужской
Просто подход к вопросу интересный. Если вас завтра посадят лет на 15 и назначат бригадиром лесорубов, вы будете гордиться, что вас "выдвинули"?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Вт, янв 27 2009, 23:41 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
Vitp написал:
Просто подход к вопросу интересный. Если вас завтра посадят лет на 15 и назначат бригадиром лесорубов, вы будете гордиться, что вас "выдвинули"?

сейчас ситуация другая - вопрос неактуален. да и сравнение не очень удачное - у меня нет мечты стать лучшим лесорубом. а вот Королёв хотел ракету в космос запустить. Курчатов - создать атомную бомбу. условия им для этого создавались в соответствии с законом военного времени. после войны они стали уважаемыми известными людьми. всё по-настоящему серьёзное требует жертв. такова жизнь.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Ср, янв 28 2009, 00:50 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, дек 23 2008, 17:09
Сообщения: 315
flint написал:
...самые главные вопросы в этом переосмыслении:
1. как можно поднять электроэнергетику за 10 лет, если у тебя нет своей научной базы, а западные поставщики поставляют устаревшее оборудование по сумасшедшим ценам?
...

Почитайте, отдельные факты сведены воедино: http://www.nkj.ru/archive/articles/5906/section.php?IBLOCK_ID=2&SECTION_ID=80
А с плана ГОЭЛРО началось единое государственное планировние народного хозяйства.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Ср, янв 28 2009, 01:06 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
Online написал(а):
Почитайте, отдельные факты сведены воедино: http://www.nkj.ru/archive/articles/5906/section.php?IBLOCK_ID=2&SECTION_ID=80
А с плана ГОЭЛРО началось единое государственное планировние народного хозяйства.

спасибо - интересный материал

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Ср, янв 28 2009, 01:18 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
в общем, я считаю, что лучше ситуацию не доводить до точки, когда только драконовскими методами её можно разрулить. только почему-то никогда так не получается :(

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Ср, янв 28 2009, 08:41 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
вот ещё интересный материал по теме:

http://pr0zrenie.narod.ru/Information/03_23.htm
Цитата:
...Вопреки учению о непримиримости "капитализма" и "социализма", воззрения Форда и Сталина на жизнь общества были едины: Форд строил крупнейший автомобильный концерн, Сталин - государство супер-концерн. Их объединённое мировоззрение охватывает объёмы микро и макроэкономики, открывает дорогу к бескризисному единению народов России и Америки. Однако, ни современники, ни потомки не поднялись до понимания их мировоззрения, их человечного типа строя психики...

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Коба
СообщениеДобавлено: Ср, янв 28 2009, 09:13 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 23 2008, 13:04
Сообщения: 483
Откуда: Омск
Пол: Мужской
:shock: Предлагаю создать кружок любителей Сталина (а заодно всяких там Гитлеров, Пол-Потов, Неронов и прочих великих гуманистов) - похоже для некоторых представителей форума (и Игумена Евстафия ) эта тема является животрепещущей. :P

_________________
Lingua latina non verpa cania est.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Ср, янв 28 2009, 11:37 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 26 2008, 11:00
Сообщения: 73
Откуда: Липецк
Пол: Мужской
Следует понимать, что Сталин был жестоким тираном. Но при этом, его заслуги перед страной объективно велики. Сравните по экономическим показателям страну в 1930х и в 1940 годах. Сделайте выводы.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Ср, янв 28 2009, 11:46 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, дек 23 2008, 17:09
Сообщения: 315
flint написал:
... а вот Королёв хотел ракету в космос запустить ... условия им для этого создавались в соответствии с законом военного времени...

Вообще-то, условия создавались для создания баллистической ракеты, способной донести заряд сами знаете куда. Возможность сделать что-то для космоса появилась заметно позже. Это важный момент. Сравните с судьбой Кондратюка с его межпланетными полетами: не взяли на работу в ЦАГИ, свою гениальную работу печатал за свои деньги. Позднее он откажется от предложения Королева, по одной из версий, из-за того, что знал, что его биография не выдержит пристального внимания соответствующей организации.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Ср, янв 28 2009, 12:06 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 23 2008, 13:04
Сообщения: 483
Откуда: Омск
Пол: Мужской
Aen Sidhe написал:
Следует понимать, что Сталин был жестоким тираном. Но при этом, его заслуги перед страной объективно велики. Сравните по экономическим показателям страну в 1930х и в 1940 годах. Сделайте выводы.

Интересно какие-такие заслуги?! Он сам лично по стране бегал и поднимал всем показатели? Войну, скажете, может тоже Сталин выиграл, сидя в кресле и покуривая трубку? Силой мысли наверна, да? Ну-ну, канечна. Вспомните тогда его роль в событиях на начало войны, как Сов. армия оказалась без толковых коммандеров (их нечаянно расстреляли, да), неготовой к нападению, хотя о нем трубила вся сов. разведка?
Таких примеров можно привести массу...

Почитайте тогда, для целостности восприятия, не только отзывы придворных лизоблюдов, но и его противников, например Троцкого. На Lib.ru помнится кое-что было... Или поройтесь в истории революции - как себя проявлял этот гений мысли :shumlol:

Вобще Сталин - больной на голову человек, не получал медицинской помощи, а его окружение только усугубляло психическое расстройство... А вы восхищаетесь им.... :shumlol:

_________________
Lingua latina non verpa cania est.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB