Текущее время: Чт, июл 17 2025, 03:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Вт, янв 27 2009, 14:44 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 27 2005, 17:13
Сообщения: 1068
Откуда: Из бессрочного бана
Пол: Мужской
STS написал:
polus написал:
УДАЛЕНО АДМИНОМ. ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ ГОДОВОЙ БАН.

По-сталински так... :roll:
А можно узнать за что так Полуса? Аж на год!

Можно, наверное, вслед за ним если только. У него на портале все написано, за что, почему... Агрессивная политика, очень. :shock:

_________________
В бессрочном бане


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Вт, янв 27 2009, 14:51 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
STS написал:
polus написал:
УДАЛЕНО АДМИНОМ. ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ ГОДОВОЙ БАН.

По-сталински так... :roll:
А можно узнать за что так Полуса? Аж на год!
Все вопросы "за что" и "почему" в ЛС администрации, иначе п.6.3.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Вт, янв 27 2009, 17:42 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
Online написал(а):
"очень многое" требовать не буду, но приведите хотя бы самое важное или эффективное, и в каких областях применять предлагаете?

очень грамотно была выстроена система управления. наработанные по каждому её пункту методики очень полезны:
1. система государственного планирования.
в настоящее время используется практически всеми крупными западными компаниями. наши, наиболее успешные - также используют.
2. умение выбрать подходящих людей для решения самых сложных задач.
Курчатов, Королёв, Жуков и многие другие были выдвинуты по способностям и именно благодаря этому смогли достичь поставленных целей.
а у нас сейчас - олигархи, которые за время высоких цен на ресурсы не то что не смогли подстраховаться, а влезли в большие долги. наивные дети? а почему у них сосредоточено столько ресурсов?
3. высокий уровень инвестиций в развитие собственной науки, новые разработки.
та же компания SAP порядка 20% от выручки тратит на новые разработки. а у нас даже в ОПК выделяются копейки, как результат - всё более серьёзное отставание.
4. жёсткий контроль за исполнением планов и достижением поставленных целей. персональная ответственность исполнителей за результат. данный пункт прописан в стандартах ISO, кстати. но на практике... да Вы, наверное, и сами видите.

самые главные вопросы в этом переосмыслении:
1. как можно поднять электроэнергетику за 10 лет, если у тебя нет своей научной базы, а западные поставщики поставляют устаревшее оборудование по сумасшедшим ценам?
2. как создать атомную бомбу для обеспечения собственной безопасности?
3. как восстановить уничтоженное за время войны хозяйство?

ещё одна группа вопросов:
1. как получилось так, что в самой богатой ресурсами стране такой дорогой бензин?
2. почему строительство одного километра 4 ТК в Москве стоит в несколько раз дороже (с учётом кризисного сокращения), чем один километр тоннеля под Ла Маншем?

ответы на эти вопросы дают возможность прогнозировать, что в ближайшее время Россия окажется в ситуации существенно более худшей, чем после войны, разорённая оккупантами собственного производства. и сможет ли она ответить на первую группу вопросов и продолжить своё существование - совсем неочевидно.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Вт, янв 27 2009, 22:03 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 23 2004, 16:46
Сообщения: 496
Откуда: Москва, Siemens
Пол: Мужской
flint написал:
очень грамотно была выстроена система управления. наработанные по каждому её пункту методики очень полезны:
1. система государственного планирования.
в настоящее время используется практически всеми крупными западными компаниями. наши, наиболее успешные - также используют.
2. умение выбрать подходящих людей для решения самых сложных задач.
Курчатов, Королёв, Жуков и многие другие были выдвинуты по способностям и именно благодаря этому смогли достичь поставленных целей.
а у нас сейчас - олигархи, которые за время высоких цен на ресурсы не то что не смогли подстраховаться, а влезли в большие долги. наивные дети? а почему у них сосредоточено столько ресурсов?
3. высокий уровень инвестиций в развитие собственной науки, новые разработки.
та же компания SAP порядка 20% от выручки тратит на новые разработки. а у нас даже в ОПК выделяются копейки, как результат - всё более серьёзное отставание.
4. жёсткий контроль за исполнением планов и достижением поставленных целей. персональная ответственность исполнителей за результат. данный пункт прописан в стандартах ISO, кстати. но на практике... да Вы, наверное, и сами видите.

самые главные вопросы в этом переосмыслении:
1. как можно поднять электроэнергетику за 10 лет, если у тебя нет своей научной базы, а западные поставщики поставляют устаревшее оборудование по сумасшедшим ценам?
2. как создать атомную бомбу для обеспечения собственной безопасности?
3. как восстановить уничтоженное за время войны хозяйство?

ещё одна группа вопросов:
1. как получилось так, что в самой богатой ресурсами стране такой дорогой бензин?
2. почему строительство одного километра 4 ТК в Москве стоит в несколько раз дороже (с учётом кризисного сокращения), чем один километр тоннеля под Ла Маншем?

ответы на эти вопросы дают возможность прогнозировать, что в ближайшее время Россия окажется в ситуации существенно более худшей, чем после войны, разорённая оккупантами собственного производства. и сможет ли она ответить на первую группу вопросов и продолжить своё существование - совсем неочевидно.

Ага, Курчатов и Королёв были ВЫДВИНУТЫ (?!) - то есть посадить и заставить вкалывать на благо родины "в круге первом" - это при Сталине называлось "выдвинуть"?
Стоимость строительства 1 км 4ТК, конечно, явно завышена, как же без этого. Но и сравнивать её со стоимостью туннэля под Ла-Маншем тоже глупо, там не нужно было постоянно менять глубину, там не было метро и инженерных коммуникаций, которые нужно перенести в другое место. Там не было зданий и сооружений, находящихся в частной собственности, которые надо сносить и компенсировать владельцам их стоимость, не было дорог, с которыми нужно делать развязки. Там не было ограничений, накладываемых городскими условиями, и ещё много чего не было. Копай себе и копай.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Вт, янв 27 2009, 22:26 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
Vitp написал:
Ага, Курчатов и Королёв были ВЫДВИНУТЫ (?!) - то есть посадить и заставить вкалывать на благо родины "в круге первом" - это при Сталине называлось "выдвинуть"?
Стоимость строительства 1 км 4ТК, конечно, явно завышена, как же без этого. Но и сравнивать её со стоимостью туннэля под Ла-Маншем тоже глупо, там не нужно было постоянно менять глубину, там не было метро и инженерных коммуникаций, которые нужно перенести в другое место. Там не было зданий и сооружений, находящихся в частной собственности, которые надо сносить и компенсировать владельцам их стоимость, не было дорог, с которыми нужно делать развязки. Там не было ограничений, накладываемых городскими условиями, и ещё много чего не было. Копай себе и копай.

а кому было легко во время войны? постановка задачи была - победить или умереть, общая для всех.
а насчёт тоннеля - поверьте, у природы уж точно не меньше обременений, чем у Правительства Москвы. подземные работы, а тем более, подводные работы, всегда дороже. печально, что такая ситуация в очень многом. при этом затрат непосредственно на рабочую составляющую не очень много, а вот на экономический гений чиновников - основные.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Вт, янв 27 2009, 22:49 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 23 2004, 16:46
Сообщения: 496
Откуда: Москва, Siemens
Пол: Мужской
Просто подход к вопросу интересный. Если вас завтра посадят лет на 15 и назначат бригадиром лесорубов, вы будете гордиться, что вас "выдвинули"?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Вт, янв 27 2009, 23:41 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
Vitp написал:
Просто подход к вопросу интересный. Если вас завтра посадят лет на 15 и назначат бригадиром лесорубов, вы будете гордиться, что вас "выдвинули"?

сейчас ситуация другая - вопрос неактуален. да и сравнение не очень удачное - у меня нет мечты стать лучшим лесорубом. а вот Королёв хотел ракету в космос запустить. Курчатов - создать атомную бомбу. условия им для этого создавались в соответствии с законом военного времени. после войны они стали уважаемыми известными людьми. всё по-настоящему серьёзное требует жертв. такова жизнь.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Ср, янв 28 2009, 00:50 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, дек 23 2008, 17:09
Сообщения: 315
flint написал:
...самые главные вопросы в этом переосмыслении:
1. как можно поднять электроэнергетику за 10 лет, если у тебя нет своей научной базы, а западные поставщики поставляют устаревшее оборудование по сумасшедшим ценам?
...

Почитайте, отдельные факты сведены воедино: http://www.nkj.ru/archive/articles/5906/section.php?IBLOCK_ID=2&SECTION_ID=80
А с плана ГОЭЛРО началось единое государственное планировние народного хозяйства.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Ср, янв 28 2009, 01:06 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
Online написал(а):
Почитайте, отдельные факты сведены воедино: http://www.nkj.ru/archive/articles/5906/section.php?IBLOCK_ID=2&SECTION_ID=80
А с плана ГОЭЛРО началось единое государственное планировние народного хозяйства.

спасибо - интересный материал

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Ср, янв 28 2009, 01:18 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
в общем, я считаю, что лучше ситуацию не доводить до точки, когда только драконовскими методами её можно разрулить. только почему-то никогда так не получается :(

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Ср, янв 28 2009, 08:41 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
вот ещё интересный материал по теме:

http://pr0zrenie.narod.ru/Information/03_23.htm
Цитата:
...Вопреки учению о непримиримости "капитализма" и "социализма", воззрения Форда и Сталина на жизнь общества были едины: Форд строил крупнейший автомобильный концерн, Сталин - государство супер-концерн. Их объединённое мировоззрение охватывает объёмы микро и макроэкономики, открывает дорогу к бескризисному единению народов России и Америки. Однако, ни современники, ни потомки не поднялись до понимания их мировоззрения, их человечного типа строя психики...

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Коба
СообщениеДобавлено: Ср, янв 28 2009, 09:13 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 23 2008, 13:04
Сообщения: 483
Откуда: Омск
Пол: Мужской
:shock: Предлагаю создать кружок любителей Сталина (а заодно всяких там Гитлеров, Пол-Потов, Неронов и прочих великих гуманистов) - похоже для некоторых представителей форума (и Игумена Евстафия ) эта тема является животрепещущей. :P

_________________
Lingua latina non verpa cania est.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Ср, янв 28 2009, 11:37 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 26 2008, 11:00
Сообщения: 73
Откуда: Липецк
Пол: Мужской
Следует понимать, что Сталин был жестоким тираном. Но при этом, его заслуги перед страной объективно велики. Сравните по экономическим показателям страну в 1930х и в 1940 годах. Сделайте выводы.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Ср, янв 28 2009, 11:46 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, дек 23 2008, 17:09
Сообщения: 315
flint написал:
... а вот Королёв хотел ракету в космос запустить ... условия им для этого создавались в соответствии с законом военного времени...

Вообще-то, условия создавались для создания баллистической ракеты, способной донести заряд сами знаете куда. Возможность сделать что-то для космоса появилась заметно позже. Это важный момент. Сравните с судьбой Кондратюка с его межпланетными полетами: не взяли на работу в ЦАГИ, свою гениальную работу печатал за свои деньги. Позднее он откажется от предложения Королева, по одной из версий, из-за того, что знал, что его биография не выдержит пристального внимания соответствующей организации.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: о Сталине
СообщениеДобавлено: Ср, янв 28 2009, 12:06 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 23 2008, 13:04
Сообщения: 483
Откуда: Омск
Пол: Мужской
Aen Sidhe написал:
Следует понимать, что Сталин был жестоким тираном. Но при этом, его заслуги перед страной объективно велики. Сравните по экономическим показателям страну в 1930х и в 1940 годах. Сделайте выводы.

Интересно какие-такие заслуги?! Он сам лично по стране бегал и поднимал всем показатели? Войну, скажете, может тоже Сталин выиграл, сидя в кресле и покуривая трубку? Силой мысли наверна, да? Ну-ну, канечна. Вспомните тогда его роль в событиях на начало войны, как Сов. армия оказалась без толковых коммандеров (их нечаянно расстреляли, да), неготовой к нападению, хотя о нем трубила вся сов. разведка?
Таких примеров можно привести массу...

Почитайте тогда, для целостности восприятия, не только отзывы придворных лизоблюдов, но и его противников, например Троцкого. На Lib.ru помнится кое-что было... Или поройтесь в истории революции - как себя проявлял этот гений мысли :shumlol:

Вобще Сталин - больной на голову человек, не получал медицинской помощи, а его окружение только усугубляло психическое расстройство... А вы восхищаетесь им.... :shumlol:

_________________
Lingua latina non verpa cania est.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB