Как Вам удалось получить водительское удостоверение с таким уровнем знаний?
Рассказываю. Когда я только начинал водить (примерно 86-й год), то существовало такое поняти как "Автомобильные дороги общественного пользования". И Правила Дорожного Движения распространялись только на них. Например с/х поля окружены грунтовыми дорогами, которые не насены на карту и могут менять свое месторасположение (изменения кадастра посевов). Или дороги соединяющи два населенных пункта, но так же не входящими в состав дорожного фонда (те на поддержание и ремонт которых тратятся налоговые сборы).
Достаточно?

Не могу не выразить злорадства

Я так понимаю вам не надо много аргументов чтобы понять чью-то позицию. Как правило достаточно имени. Иногда бывшей профессии.

Почему? Я сам шокирован! За все время пребывания в зарубежных столицах, переполненных автомобилями я не разу не видел такого дикого количества хамства на дороге и таких пробок.
Можно конечно сказать что просто не попал. Так ведь нет. И разные временные отрезки сравнивал. И разные районы города. даже Манхэттн не так забит как то что твориться внутри садового!
А может быть все потому, что надо соблюдать ПДД и скоростной режим?

Откуда вам известна типичная позииция? Из телевизора? Меня например лишали прав за то, что я после выпускного выпил бокал шампанского. Несмотря на то что и ехал по молозагруженной улице поздно вечером. И был исключительно сосредоточен. И проехать надо было пару километров. Никто не предлагал отпустить за взятку. Просто оформили и сказали чтобы больше не пил за релем. Считаю что правильно сделали. Пьяному за рулем оправданий нет. Наркоманов кстати тоже проверяют. Больным и невыспавшимся лучше за руль не садиться. Но это скорее рекомендация. Такие люди как правило сами осторожны.

Спасибо конечно за совет. История мне нравится, но в последнее время не хватает часов в сутках. О массовых репрессивных мерах наверное не стоит спорить в ветке открытой по другому поводу. Если есть желание открывайте - поговорим. А решил я что произойдет потому, что все присбособиться не смогут. Определенный процент останется - кинозвезды, политики, просто очень богатые люди. Но их немного. И уж лучше этот процент будет 1 чем 20.

Нет, не достаточно. Вы не привели ссылок ни на один документ, в котором написано, на какие дороги не распостраняется ПДД.
Я сдавал на права в 97 году, и в ПДД этого не было. И сейчас нет. Возможно, есть какие-нибудь другие документы, это регламентирующие, но вы не потрудились привести на них ссылку. Причем это документ, если он есть, должен действовать, как минимум, в период с 86 по 95 год, пока у вас не было прав.

Это ваше право. Меня это нисколько не задевает.

Нет, не достаточно. Но это о многом говорит.

Может. А может и нет. Москва имеет радиально-кольцевую сеть дорог, предрасположенную к пробкам. В отличие он Нью-Йорка с параллельно-перпендикулярной сетью, которая менее расположена к пробкам. Да и надо смотреть соотношение протяженности/ширины дорог к количеству автомобилей. Тогда можно делать какие-то выводы. А вообще надо моделировать, только модель дает более-менее правильные ответы, а никак не наблюдения. То, что в других городах меньше пробок - честь им и хвала, они построили более грамотную сеть дорог и грамотно регулируют движение.
Обратите внимание, что в Москве и в метро намного больше толпы, чем за границей. Хотя хамство и штрафы тут, надеюсь не причем.

Да, в том числе из телевизора. Когда руководство гаи интервью дает. Это не претендует на объективность, но эту позицию озвучивает руководство. И в обосновании повышения штрафов применялась именно такая аргументация, даже сюжет, помню, по телеку показали, как двое пьяных, лишенных прав, после составления протокола сели и дальше поехали.
Наверное, поэтому вас и остановили . Слишком усердное выполнение правил вызывает подозрение . Меня как-то остановили ночью просто так. Проверили документы. Потом мне инспектор задал вопрос - а зачем пристегнулся? Я ему - ну, типа, надо, по идее . Он говорит - подозрение вызываешь .
Оправдания всегда есть. И, бывает, очень убедительные. Например, надо отвезти, очень срочно, любимого человека в больницу, скажем, есть риск для жизни. А уже принял слегонца и заменить некем. А время идет...
В случае с выпускным - это, на самом деле, не оправдание. Никакой необходимости в этой езде не было.
По рекомендациям для больных и невыспавшихся - это верно, только это опять же отнесение на совесть конкретного человека. А если у него ее нет?

Все не смогут, это верно. И процент снизится - это тоже верно. Но вот станет ли от этого безопасней на улицах - вот это вопрос. И объясню почему. Сейчас, в состоянии достаточно сложного движения, все участники к этому готовы и воспринимают адеватно. Буквально вчера, при заезде на 3 кольцо со стороны шоссе энтузиастов, на встречу ехал очередной олень, против шерсти, соответственно. Машин было много, но аварии не произошло. Потому что эта ситуация - довольно рядовая для сегодняшнего московского движения.
При снижении количества оленей на дорогах водители начнут привыкать к цивилизации, и, как следствие, терять навыки вождения в ситуациях, не описанных в ПДД . А они ведь все равно будут возникать! И вероятность аварии будет возрастать, в таких случаях. И, в целом, не факт совершенно, что снизится общая аварийность.
По пешеходам ситуация еще проще. Сейчас каждый пешеход, в т.ч. и я, когда иду пешком, знает, что на переходе большинство водителей не останавливается. Поэтому никто и не лезет перед едущим автомобилем на дорогу. Ждут, пока проедут, и перебегают.
Теперь представим, что большинство водителей стало пропускать пешеходов. Пешеходы привыкают и начинают спокойно переходить по зебре вне зависимости от того, есть машины или нет. Все бы хорошо, только вот появляется объект, пьяный, с корочками, мешком денег и несущийся со скоростью под 120. Какие тут нафиг пешеходы? Но народ-то ведь уже привык, что их пропускают! Вот и идут себе, а тут мясо и мозги по дороге.
Это утрировано конечно, но мысль понятна.
В общем, моя мысль в том, что нужно поднимать профессионализм водителей. Разными способами это можно делать. Мне видится наиболее эффективным включение обучения вождению в обязательную школьную программу. Причем не факультативным вариантом, а нормально, класса с шестого-седьмого, с теоретическими и практическими занятиями. Не то убожество, которое представляют из себя современные платные курсы "подготовки" водил всех категорий , а нормальное обучение. Вот это даст большинству понимание, что руль - это серьезно, что для вождения машины недостаточно, чтобы папа купил права или пройти 10часовые курсы, потом купить права со скидкой и ездить. Причем эти знания очень полезны, в т.ч. и пешеходам, которые не будут сдавать на права. Это твое право.
Но решение - это ведь не просто так, тут думать надо, средства искать и т.д. Да и эффект не сиюминутный. А сколько кормится от "обучения вождению". Пририсовать нолик к сумме штрафа - это намного проще.

Я думаю, обсуждение массовых репрессивных мер заслуживает отдельной ветки, заведем как-нибудь, как очередной повод появится.

Разговор ментов с водителем. (кто матерный не понимает, не смотрите)
http://www.youtube.com/watch?v=Q8-F-RWPv1U

Забавная позиция
Может отменить ПДД и соответствующую часть КоАПП вообще? Тогда у нас все будут поголовно профи с отличной реакцией и мастера экстремального вождения, любой спецназ мира будет просто нервно курить в сторонке.

Это, конечно, очень хороший стиль ведения беседы - вырывание фраз из контекста и дорисовывание своих выводов. Я разве где-то писал, что надо отменить ПДД? Это ваши умозаключения.
Сейчас движение на дорогах находится в более-менее равновесном состоянии. Изменение штрафов выводит систему из равновесного состояния, начинается процесс преобразования. Пока он будет идти, однозначно ситуация не улучшится, а скорее всего ухудшится. Потом, возможно, но не гарантировано, при переходе системы в более устойчивое состояние, аварийность снизится. Но не факт.
То, что, по моему мнению, надо сделать, я уже написал. Если хотите критиковать, то критикуйте то, что я предлагаю, а не вырванные из контекста фразы.

А по поводу профессионализма - он сейчас итак падает, а от увеличения штрафов начнет падать быстрее. Сейчас все больше водителей надеются на АБС, подушки безопасности, ремни, супер резину, на гаи и т.д.. В общем, на все, что угодно, кроме своего мастерства. А это тупиковый путь, это никогда не заменит профессионализм. Это также как лечение никогда не заменит здоровье.

виноват я разве, если эти умозаключения из ваших слов вытекают?

Да не будет профессинализм падать из за повышения штрафов... и расти тоже не будет, это совсем несвязанные вещи. Штрафы нацелены на относительно вменяемых людей, которые могут нарушить правила когда им проще удобнее так ехать, а могут и не нарушить, особенно когда им это окажется невыгодно. Большие штрафы - это та гирька, которая кладется на чашку весов 'не нарушить', вот и все. Кому то этого хватает чтобы не нарушить, кому то нет, кого то вообще только камаз на встречке исправит, но для большиства нормальных людей будет лишний довод в пользу 'не нарушить'

UPD: Включать вождение в школьную программу это конечно хорошо и правильно, но слишком уж будет растянута во временни эффективность. Как самостоятельная мера не пойдет, как дополнение - было бы очень даже неплохо

Нет, не вытекают. Я не считаю что ПДД нужно отменять, а в этой фразе я изложил свое видение тенденции повышения штрафов. Вы нарушаете причинно-следственную связь. Если я говорю, что ужесточении ПДД не приведет к снижению безопасности, а может и даст обратный эффект ,то из этого не следует, что если отменить ПДД - то безопасность повысится. На языке логики - это следствие, а не равносильность. И тут важен баланс. Безнаказанность развращает, а слишком сильные наказания ставят нарушителя вне закона, тогда он становится еще более опасен. На мой взгляд, уровень наказаний на сегодняшний день оптимален, переход к более строгим будет вытяснять нарушителей в нарушение закона. Это как с налогами.


Это ваше мнение, а я считаю, что связано, причем напрямую. Любые навыки теряются, если их регулярно не применяешь. Связь ровно такая же, как то, что многие из нас сейчас заменяют письмо ручкой на клавиатуру и навык письма теряется. Это я на себе почувствовал, когда надо было под диктовку записать 4 листа текста. Раньше для меня это не было проблемой, а сейчас стало.
Про весы вы правы, но до тех пор, когда одна чашка сильно перегружается и весы падают. Тогда заканчивается закон и начинаются понятия. В нашей стране очень много людей(процентов 60, наверное ), которые никогда в жизни не заплатят штраф в 2-3 тысячи рублей просто по причине их отсутствия. При этом не значит, что это невменяемые люди. А ездить не перестанут. И вот таких людей, которые без прав и терять которым нечего, будет становиться все больше. Что дальше? За езду без прав - тюрьма? Потом расстрел?


Все дело в том, что по настоящему эффективные меры требуют проработки, механизма внедрения и т.д. И результат не сиюминутный. Да и проблем много. А сейчас гаи вместе с думцами могут отчитаться о мерах, принятых для обеспечения безопасности. Типа, все нормально, работу выполнили.

ладно
повторюсь - время покажет

Пять баллов. Хорошее настроение на весь оставшийся вечер.

Знание правил и умение водить автомобиль _теоритически_ провереятся при экзамене на получение прав (хотя и есть случаи покупки или слабой проверки - у самого такие права были, благополучно истекли без попыток водить по улицам города ). Умение же оценивать где можно нарушать правила, чтобы это было безопасно, а где нельзя - не проверишь даже теоритически. И именно поэтому я и написал, что не хочу полагаться на умение "верно оценивать необходимость соблюдения правил" другими участниками.


Кстати говоря - а что неэффективного? Насколько времена сухого закона отражены в американских фильмах (и я думаю, что в реале было похоже) - пьяных по улицам и в общественном транспорте у них не было. Или Вы считаете, что были? Ну может самые крутые и влиятельные бандиты и позволяли себе такое. Также и здесь. Не надо, против здравого смысла, говорить, что удорожание услуги не приведет к уменьшению числа потребителей (а ведь фактически так и есть - водители покупают право нарушить правила, дороже стоит - меньше желающих купить, кто набирает товара в кредит и не платит - постепенно вымывается с рынка). Признайтесь - на самом деле Вы возмущаетесь, потому что боитесь, что Вам станет накладно, если вообще по карману, нарушать те пункты правил, которые Вам неудобны и Вы считаете, что нарушить их можно безопасно.



Согласен. Но других путей я лично не вижу. Не станут чиновники "вдруг" хорошими и честными, только из-под палки, образно выражаясь.


Очень рад, что бывают такие высококлассные водители. Но пока у нас не ввели градацию - кому как можно ездить (вернее ввели, но по другим признакам, не имеющим отношения к мастерству вождения) и правила - одни для всех. А на дороге, на одного водителя с 10-ним безаварийным стажем, ездит 200 ездоков, которые только год как за рулем, но уже считают, что "проскочат".

Вот если бы Вы обоснованно возмущались не размерами штрафов, а обоснованно конкретными кривыми пунктами правил - я бы Вас поддержал. И еще - могу точно сказать, что повышение штрафов работает, по крайней мере - для некоторых. Вот моему знакомому достаточно было один раз отдать 10000 рублей за то что от него пахло перегаром (ну и трубочка показала градусы, но на самом деле мы с ним пили прошлым вечером) для того, чтобы выработать железное правило: если сегодня бухаем - завтра на работу едем на такси. Так что факты говорят против Вашей позиции.

Как проверяется, лучше помолчать. Если сделать проверку нормальной, то 90% не сдаст. Подготовка очень и очень слаба. Но дело не в оценке, где можно, а где нельзя нарушить. Вы так говорите, как будто все, кто ездят, спят и видят, как бы где-нибудь да нарушить. Можно создать аварийную ситуацию совсем не нарушая правил. Вчера, выезжая на Горьковское шоссе со второстепенной дороги налево, светофор, соответственно, короткий. Загорается зеленый, все резко трогаются и едут. И впереди меня машина резко тормозит, прямо перед выездом. Я успеваю затормозить, сзади слышу визг покрышек, думаю, ща догонит. Но нет, мужик, на Ниве, молодец, принял вправо и не стукнул. И самое интересное, что зеленый еще горел! Мы бы все успели проехать! Нахрена было тормозить и создавать аварийную ситуацию на ровном месте? Хотя нарушения правил не было.
Поэтому надо не нарушать "безопасно", а безопасно ездить . И это не одно и тоже.


Про американский сухой закон не в курсе, а вот горбачевский очень хорошо помню, как моя бабуля самогоном торговала. И народ пил все, что горело. И пьяных на улицах хватало, хотя сейчас больше конечно, особенно по праздникам. Алкоголизм не победили, но загнали в тень. Увеличилась криминализация общества.
Проблема в том, что, во первых, далеко не все, кто себе может позволить оплачивать нарушения, являются лучшими водителями, чем те, кто не могут. Скорее уверен в обратном. Но страшнее всего - это сам подход покупки нарушений. Гаи не должно продавать нарушения, а должно обеспечивать безопасность!
За себя я не волнуюсь. Как ездил, так и буду ездить. Это не первое повышение штрафов на моей памяти, так что я уже привык. Я нарушаю три правила - не пристегиваюсь ремнем, не включаю днем свет за городом, если для этого нет погодных предпосылок и превышаю скорость в разумных пределах.
Я веду бюджет и могу сказать, что у меня расходы на штрафы много меньше, чем расходы на ГСМ и ТО. И радикально они не увеличатся. Бензин быстрей дорожает . Да и мои доходы больше многих граждан нашей страны. И я, как это пафосно не звучит, думаю не только о себе, а о других в том числе.

Да это для них не палка будет, а, дай бог, зубочистка.

Эта проблема не решается штрафами, свое видение решения я уже изложил.


По поводу кривых пунктов, их не так уж много. По мне:
1. Нет четкости в описании маневра обгона справа. Чем он отличается от перестроения в правый ряд и обратного перестроения после.
2. Аналогично езда по обочине и обгон справа.
3. Архаичное ограничение 90км/ч за городом и, того хуже, если с прицепом, то вообще 70.
4. Действия знаков с табличкой протяженности должны тоже заканчиваться на перекрестке, иначе неоднозначность. Ты можешь выехать на этом перекрестке и его не видеть.
5. Нет приоритета разметки перед запрещающими знаками. Попался как-то под Казанью(кто ездил по Татарстану, поймет ) на обгоне. Прерывистая линия, я обгоняю, меня тормозят гайцы. Спрашиваю, че за хрень. Говорят, что здесь запрещен обгон. Я говорю, с чего вдруг? Там, 3 км назад, стоит знак Обгон запрещен и он, типа, действует до сюда и еще 2 км. Нигде не дублируется и разметка прерывистая! А если ты его просмотрел? Вот и подумаешь тут о том, как гаишники о безопасности заботятся. 500р. стоило. Мне еще гаишник говорит, у нас тут тысячелетие Казани, поэтому пришел приказ убрать лишние автомобили из города, у меня план - 20 протоколов. У него такая стопочка изъятых прав в тачке лежит уже.

Это потому, что у него было 10000рублей. А у меня есть знакомый, у которого забрали права. Так он потом ездил без прав довольно долго, пока не попал в аварию, пьяный, кстати. Терять уже нечего, так что можно. Я это не оправдываю, но таких людей очень много. А "вымывание" с рынка - это довольно условно. Многие будут ездить и без прав. А вот это уже на самом деле страшно, потому что терять нечего. Останавливаться по требованию гаи взападло, правила соблюдать не надо уже и т.д.

А я вот помню что у нас в деревне и до и после сухого закона самогон гнали. И только ВО ВРЕМЯ за него реально сажать начали. А вот в городе пить меньше стали - факт. Все что горит - это уже клинический случай алкоголизма, не надо обобщать. А что бывает алкоголизм декларируемый а бывает теневой? Не припомню увеличения криминализации из-за сухого закона...Может в разных странах жили? Вам сколько было в в 1985 что вы смогли дать оценку?

Так вроде обсуждалось что люди разные. На кого-то подействует, кого-то посадят. Ваш знакомый, кстати, прав за что лишился? Или заплати он мизерный штраф пяным за рулем, то больше таким не поехал? А если бы он во время аварии еще и несколько человек на тот свет отправил? Может дело в том что Закон надо соблюдать, а не придумывать оправдания своему безответственному поведению?

Уже пошел оффтоп, к ПДД не имеющий отношения. Дальнейшие комментарии в отдельной ветке.

Да не посадят его, не за что. У нас за пьяную езду не садят пока. Во-первых, за пьяную езду штраф мизерным никогда не был, он всегда был большим, и не надо судить по своим доходам, берите, пожалуйста, средние данные по стране. Лишился он, как вы правильно догадались, за пьянку. Но ездить не перестал. Сейчас он не ездит, потому что не на чем .
И вообще, что за если бы да ка бы? Закон оперирует фактами а не гипотезами. На тот свет он никого не отправил, а мог или не мог - это уже гипотезы, а не законы.
Вы когда будете внимательно читать то, что я пишу? Я где-то писал, что нужно ездить пьяным или не соблюдать закон? Зачем вырывать из контекста фразы? Я этот пример приводил в совершенно другом контексте. Для невнимательных повторю. Это пример вывода нарушителя из правового поля в криминал, со всеми вытекающими последствиями, в т.ч. и беспределом на дороге. Обращаю внимание еще раз. Он попал в аварию ПОСЛЕ того, как у него забрали права, а не до. А до этого он больше 10 лет ездил без аварий.

Извиняюсь, но складывается впечатление, что вы хотите сказать что этот ваш знакомый, не ездил бы пьяный и в аварию не попал бы если бы не забрали права. У меня правильное впечатление складывается?

Да. Но именно не попал БЫ, по скольку это невозможно смоделировать. После того, как у него забрали права, он вообще ездил только пьяный. Трезвому страшно за руль без прав садиться. А водитель он хороший.