Текущее время: Сб, июл 05 2025, 22:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Подписка о невые...
СообщениеДобавлено: Чт, окт 27 2005, 08:59 
Гость
Известно, что в некоторых конторах при отправке на обучение в SAP с работника берут расписку в том что если он уволиься в течение N лет после учебы, то вернет конторе стоимость обучения.
Вопросы:
1) Насколько это юридически законно? Есть ли преценденты оспаривания в суде?
2)Как звучат формулировки в подписываемой бумаге? Есть там слово "обучение"? Ведь учебный цент SAP не образовательное учреждение, и формальное участие в семинарах не является обучением.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подписка о невые...
СообщениеДобавлено: Чт, окт 27 2005, 09:05 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Nikodim написал(а):
Известно, что в некоторых конторах при отправке на обучение в SAP с работника берут расписку в том что если он уволиься в течение N лет после учебы, то вернет конторе стоимость обучения.
Вопросы:
1) Насколько это юридически законно? Есть ли преценденты оспаривания в суде?
2)Как звучат формулировки в подписываемой бумаге? Есть там слово "обучение"? Ведь учебный цент SAP не образовательное учреждение, и формальное участие в семинарах не является обучением.

Статья 249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника

Работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем при направлении его на обучение за счет средств работодателя, в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении работника за счет средств работодателя.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 27 2005, 09:06 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, окт 13 2004, 11:58
Сообщения: 1815
Откуда: из вне...
Пол: Мужской
Были прецеденты и удержания части стоимости обучения при увольнении, а было и наоборот: бумагу подписывали а стоимость не возвращали. Юристы поговаривали, что это не совсем законно, хотя речь шла оконкретном документе с конкретными формулировками.
Скорее всего все зависит именно от того, как все это сформулировано.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подписка о невые...
СообщениеДобавлено: Чт, окт 27 2005, 09:09 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, окт 13 2004, 11:58
Сообщения: 1815
Откуда: из вне...
Пол: Мужской
Skif написал:
Nikodim написал(а):
Известно, что в некоторых конторах при отправке на обучение в SAP с работника берут расписку в том что если он уволиься в течение N лет после учебы, то вернет конторе стоимость обучения.
Вопросы:
1) Насколько это юридически законно? Есть ли преценденты оспаривания в суде?
2)Как звучат формулировки в подписываемой бумаге? Есть там слово "обучение"? Ведь учебный цент SAP не образовательное учреждение, и формальное участие в семинарах не является обучением.

Статья 249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника

Работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем при направлении его на обучение за счет средств работодателя, в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении работника за счет средств работодателя.


Одна из лазеек в этом случае УВАЖИТЕЛЬНАЯ причина, коей может являться смена места жительства.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подписка о невые...
СообщениеДобавлено: Чт, окт 27 2005, 09:11 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
polus написал:
Одна из лазеек в этом случае УВАЖИТЕЛЬНАЯ причина, коей может являться смена места жительства.

ага - в колонию общего режима


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подписка о невые...
СообщениеДобавлено: Чт, окт 27 2005, 09:16 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, окт 13 2004, 11:58
Сообщения: 1815
Откуда: из вне...
Пол: Мужской
Skif написал:
polus написал:
Одна из лазеек в этом случае УВАЖИТЕЛЬНАЯ причина, коей может являться смена места жительства.

ага - в колонию общего режима


необязательно. достаточно в другой город.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подписка о невые...
СообщениеДобавлено: Чт, окт 27 2005, 09:19 
Гость
polus написал:
Skif написал:
polus написал:
Одна из лазеек в этом случае УВАЖИТЕЛЬНАЯ причина, коей может являться смена места жительства.

ага - в колонию общего режима


необязательно. достаточно в другой город.

это суд решает.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 27 2005, 09:22 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Как я понимаю, смена места жительства - это смена регистрации. Много таких, кто сразу при переезде купил квартиру?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 27 2005, 09:28 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, окт 13 2004, 11:58
Сообщения: 1815
Откуда: из вне...
Пол: Мужской
АлексО написал:
Как я понимаю, смена места жительства - это смена регистрации. Много таких, кто сразу при переезде купил квартиру?


Ну во-первых, чтобы получить регистрацию в другом городе, не обязательно сразу покупать квартиру.
А во-вторых, при увольнении ни кто не обязан показывать документы о покупке квартиры.
В-третих, некоторые покупают.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 27 2005, 09:37 
Гость
А ведь у SAP действительно нет лицензии на обучение. Как можно тогда доказать в суде, что это было именнно обучение сотрудника, а не просто оказание консультационных услуг предприятию?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 27 2005, 09:39 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 10 2004, 14:16
Сообщения: 342
Откуда: 4.6C->4.7->ERP Belarus
Пол: Мужской
Если я правильно понял, то обучение - процесс получения определенных знаний с последующей проверкой их качества и выдачей документа соотвествующего образца (государственная регистрация). А семинары SAP разве подходят под это? Следовательно и вопрос по применении Ст. 249 остается открытым.
Как правило этот пункт фигурирует в КолДоговоре(Трудовом договоре)... А в Кодексе сказано, что условия трудового договора не должны ухудшать положения работника по сравнению с законодательством от труде...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 27 2005, 09:40 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
polus написал:
Ну во-первых, чтобы получить регистрацию в другом городе, не обязательно сразу покупать квартиру.
А во-вторых, при увольнении ни кто не обязан показывать документы о покупке квартиры.
В-третих, некоторые покупают.

На-Во-первых: постоянную регистрацию оформить малореально.
На-во-вторых: если с тебя захотят денег, документы доставать придется.
На-в-третьих: ну это не такой уж большой процент...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 27 2005, 09:45 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
JeKa написал:
А в Кодексе сказано, что условия трудового договора не должны ухудшать положения работника по сравнению с законодательством от труде...

нехалявные конторы оформляют обучение сотрудников путём целевого кредитования.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 28 2005, 06:00 
Гость
Я с юристом разговаривал об этой фигне. Так он сказал, что проще всего свалить в Москву и 3 года не регистрироваться, а там срок исковой давности кончится.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 28 2005, 07:57 
Гость
Skif написал:
нехалявные конторы оформляют обучение сотрудников путём целевого кредитования.
Приличные котноры вообще не вспоминают об обучении при увольнении... :twisted: :twisted:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB